Diskuse Elektrika.cz

Veřejnost, spotřebitelé, neodborníci, kutilové, laici => Ověření elektroinstalace, spotřebičů, nářadí => Téma založeno: David Šmíd 12.10.2005, 10:27



Název: Je 15A jistič dostačující pro provoz elektrické trouby ?
Přispěvatel: David Šmíd 12.10.2005, 10:27
<p>Chystáme se koupit kombinovaný sporák místo dosavadního plynového sporáku. Před elektroměrem máme 15A jistič a v bytě máme několik okruhů - 6A na světla, 10A na obývák, 10A na koupelnu, 10A na ložnici a 15A na kuchyň. Všechno 1 fáze a hliník. V kuchyni byl také původně 10A jistič, ale ten byl kvůli poruše vyměněn.
V kuchyně máme varnou konvici (1000W),  mikrovlnku (400W),  dva mrazáky a lednici. Nový sporák má mít příkon 1900W a připojení na 230V.  Výrobce v návodu doporučuje 16A jistič. Nepředpokládám, že budeme zapínat vše současně. Ve zbytku bytu má vyšší příkon už jen pračka a teplomet v koupelně (ten se takřka nepoužívá).
Je možné provozovat v těchto podmínkách kombinovaný sporák za předpokladu, že nebudeme zapínat vše najednou ?
Byt nám neříká pane a jelikož v něm nechceme zůstat do konce života, je nám líto investovat do úprav.</p>


Název: Re: Je 15A jistič dostačující pro provoz elektrické trouby ?
Přispěvatel: Petr Doležal 12.10.2005, 11:46

Jsou tady 3 fakty.
1. proudy v kuchyni od všech spotřebičů vůči jističi 15A (již netypová velikost). Celkový proud spočítáte W/230=proud. Pokud bude větší než 15A, musíte si zvyknout, co vše může připojeno najednou
2. podobné platí i pro jistič před elměrem
3. Co je však hodno kontroly, je popisovaná výměna zásuvkového jističe kuchyně z 10A na 15A. Co stávající hliníkové vedení, které zřejmě bylo navrženo na jištění 10A ?

Z vašeho soupisu spotřebičů v kuchyni vyplývá, že jste zatím nemohl překročit 10A, takže instalace se jeví zatím bez poruch. Ale v budoucnu ? Pokud nechcete sekat nové vedení, vraťte se k 10A a řiďte se obdobně bodem 1.



Název: Re: Je 15A jistič dostačující pro provoz elektrické trouby ?
Přispěvatel: Marián Nomilner 12.10.2005, 11:50

Ak máte nainštalovaný 15 A istič pred 1-fáz. elektromerom (230 V),  váš odber el. energie je obmedzený max. súčasným príkonom cca 3,4 kW. Pri kombinovanom el. sporáku s príkonom 1,9 kW vám takto zostane k dispozícii cca 1,5 kW, ktorý môžete spolu s kombinovaným el. sporákom používať.

Na Vašu otázku, či budete môcť prevádzkovať kombinovaný el. sporák, zapojený v kuchyni na zásuvkový obvod 15 A, ak nebudete súčasne používať ďalšie výkonné spotrebiče, možno jednoznačne odpovedať: áno.  



Název: Re: Je 15A jistič dostačující pro provoz elektrické trouby ?
Přispěvatel: Marián Nomilner 12.10.2005, 12:00

Zdá sa, že s pánom Doležalom sme sa iba tesne minuli - na odpovedi sme pracovali súbežne, ale on ma o čosi "predbehol". A tak môžem iba dodatočne súhlasiť s jeho bodom 3). Výmena pôvodného ističa 10 A za 15 A naozaj stojí za pozornosť z hľadiska dimenzovania zásuvkového obvodu.



Název: Re: Je 15A jistič dostačující pro provoz elektrické trouby ?
Přispěvatel: Milan Selezan 12.10.2005, 17:10

Byt je riešený podľa starej normy ČSN. Koncom 60-tych rokov bolo prekvalifikova né novšou CSN (341020? už si nepamätám)istenie pre svetelné obvody Al 2,5mm2 zo 6 na 10A a zásuvkové Al 4mm2 z 10 na 16A s tým, že nové istenia sa smú aj spätne uplatniť na jestvujúce vedenia. Preto nevidím dôvod, pokiaľ technický stav vedenia povoľuje, istenie z 10A na 16A použiť aj pre zásuvkový obvod. Je potrebné však to aj skoordinovať s istením hlavného ističa vrátane prívodného kábla.
Keď je byt v paneláku, tak asi najednoduchšie je napojiť sa na obvod infražiariča kúpelne (býva obyčajne v krabici na jadre nad kuchynskou linkou). Doporučujem vám to celé riešiť s odborníkom, nakoľko mám tušenie že nie ste priamo od fachu a samoobsluhou môžte prísť o byt ešte skôr, ako by ste chceli.



Název: Re: Je 15A jistič dostačující pro provoz elektrické trouby ?
Přispěvatel: Marián Nomilner 12.10.2005, 18:59

To: Selezan

Máte pravdu v tom, že byt bol riešený podľa starej normy. Vzhľadom na použité ističe 15 A nie som si však úplne istý, či možno uvažovať už s "modernou" normou ČSN 34 1060, ktorú od 1.1 1985 nahradila ČSN 33 2130 a či možno uvažovať o "paneláku". Takže pozor! Podľa čl. 4.9.6 tejto normy pri rekonštrukciác h el. zariadení v obytných budovách možno pôvodné istenie zásuvkových obvodov 10 A zvýšiť na 16 A, avšak len v tom prípade, ak prierezy vodičov zodpovedajú požiadavkám čl. 4.7.5, t. j. pri vodičoch Al vedených v rúrkach alebo lištách musia byť 4 mm2, pri kábloch 2,5 mm2. Zároveň pôvodné zásuvky 10 A treba nahradiť zásuvkami 10/16 A.

V starých obytných domoch sa rozvody riešili zásadne vodičmi zatiahnutými do inštalačných rúrok pod omietku, čiže ak by sme chceli uplatniť ustanovenie čl. 4.9.6, tieto vodiče by museli mať prierez 4 mm2. Obávam sa, že práve dodržanie tejto podmienky bude problematické! V starých rozvodoch (ešte pred účinnosťou ČSN 34 1060) sa takéto vodiče určite nepoužívali - iba 2,5 mm2 Al na zásuvky a 1,5 mm2 Al na svetlo (Cu vodiče v bytových rozvodoch sa vôbec nepoužívali). Ak by rozvod bol riešený podľa ČSN 34 1060, v tom prípade by tu šanca bola - z bezpečnostného hľadiska by však bolo vhodné tento zásuvkový obvod podrobiť príslušnej revízii.



Název: Re: Je 15A jistič dostačující pro provoz elektrické trouby ?
Přispěvatel: Milan Selezan 12.10.2005, 20:39

To: Nomilner
Uvedený problém by som v žiadnom prípade nenazval rekonštrukciou . To by vyžadovalo väčší zásah do elektroinštalá cie ako je potrebné v požiadavke. Jedná sa o predlĺženie jestvujúceho zásuvkového obvodu.
Čo sa týka použivania hliníku, tak meď sa prestala používať v el.inšt.cca r.1950, keď bola vyhlasená za strategickú surovinu a vyšla ČSN 34.. Používanie hliníka v elektrotechnik e. Ináč dovtedy sa používala len meď. Ďalej čo sa týka prierezov, býval som v tehlovom bloku stavanom od r.1956 a ukončenom v r.1957. Tam sú rozvody robené pod omietkou vtedajšími Al vodičmi "mostikovými" značenými po veľmi starom AYY (novšie AYKYL) a prierezy sú podľa vtedy platnej normy - svetlo 2,5 a zásuvky 4 mm2. V r.1969 alebo tesne za tým niekedy vznikla zmena na 6/10A, resp. 10/16A, ale prierezy boli už ako píšem vyššie. Vypínače síce boli ako píšete na 6A a zásuvky na 10A, ale zmenou istenia vznikla aj na ne oprava-výnimka na použitie 10A, resp. 16A, podmienkou bol len prierez, čiže na 2,5Al nesmel 16A istič-poistka. Tie normy už nemám a listujem viac menej len v pamäti. Rozvody v rúrkach sa používali len v rodinných domoch, výnimku tvorili niektoré zvlášť zdôvednené budovy a bytovky.



Název: Re: Je 15A jistič dostačující pro provoz elektrické trouby ?
Přispěvatel: Jaroslav Kořínek 12.10.2005, 22:50

Pan Ohm vytvořil zákon, který platí :U=R/I
normálně platí 16A :  230*16=3680 max. příkon 3,6kW obávám se že budete mít problém
Doporučuji :
a) Zažádat na energetiku o navýšení hlavního jističe
b)provést pro kuchyň nový zásuvkový rozvod  
c)-1)-samostatný pro el.troubu
  -2) samostatný pro varnou konvici
  -3) samostatný pro ostaní spotřebiče kuchyně
d)počítat s případným dalším nárůstem spotřebičů jako je myčka, friták,aut.pračka, a asi 10 dalších
... přeje Jaryn



Název: Re: Je 15A jistič dostačující pro provoz elektrické trouby ?
Přispěvatel: Petr Doležal 12.10.2005, 22:59

Abychom nezamotali hlavy studentům, tak takhle to určitě pan Ohm neobjevil. Spíš bych řekl, že jste se překlepl ve znaménku, (/) je hned vedle (*). Správně je U=R*I



Název: Re: Je 15A jistič dostačující pro provoz elektrické trouby ?
Přispěvatel: Radek Prušák 25.07.2006, 08:01

,  mám podobný problém. Rád bych manželce do nové kuchyně pořídil elektrickou vestavnou troubu (připojení 230V, max. příkon 3,5 kW). Dle výrobce by měla být připojena přes jistič 16A). Bydlíme v paneláku, hlavní jistič je 25A a zásuvky v kuchyni a obývacím pokoji jsou jištěny shodným 16A jističem. Elektrické rozvody jsou v mědi. V kuchyni je zapojena kombinovaná lednice ??W, rychlovarná konvice 2200W, digestoř 150W a v obýváku televizor ??W, zesilovač cca. 300W. Nepočítám se současným zapojením trouby a rychlovarné konvice. Poradíte mi prosím, zda jeden 16A jistič bude na to vše stačit?



Název: Re: Je 15A jistič dostačující pro provoz elektrické trouby ?
Přispěvatel: Milan Karvánek 25.07.2006, 12:05
Nebude,  tedy pokud zapnete všechno najednou. Trouba má mít samostatný přívod, jištěný 16A, jak uvádí výrobce trouby.


Název: Re: Je 15A jistič dostačující pro provoz elektrické trouby ?
Přispěvatel: Jaroslav Hasala 25.07.2006, 12:29

Toto je celkem typický stav, podobné problémy řeší celá řada lidí. Staré elektroinstala ce vetšinou nevyhovují současným potřebám. Člověk nemusí být odborníkem přes elektrotechnik u, aby poznal, že v tomto případě to nebude úplně bez problémů. 


Samozřejmě, nejlepším řešením je celková rekonstrukce elektroinstala ce a navýšení hlavního jističe před elektroměrem. 


K vašemu případu :
Teoreticky by měl jistič 15A stačit, za předpokladu, že se nebude pouštět více věcí současně. Samozřejmě, další zatížení staré instalaci příliš neprospěje.


Možná by se dala provést alespoň částečná rekonstrukce - výměna jističe před elektroměrem, výměna přívodu k podružné rozvodnici (podle situace) a nový přívod pro sporák se samostatným jištěním.