Diskuse Elektrika.cz

Pokud je motor zapojený do hvězdy (Y),  tj. 380/220 - Y/D, nemůžete použít rozběh YD. Proto je nejjednodušší řešení vyměnit jistič před elektroměrem za charakteristik u "C". Určitě to bude dostačující!

P.S. Nechte si předem změřit a posoudit impedanci smyčky. V některých případech to může být problém při změně charakteristik y .

Chtěl bych se zeptat tazatele které rozvodné závody povolují změnu charakteristik y hlavního jističe před elměrem v byt.domě a za jakých podmínek.Děkuj i za odpověď,akonecny@tiscali.cz

Chtěl bych se zeptat tazatele které rozvodné závody povolují změnu charakteristik y hlavního jističe před elměrem v byt.domě a za jakých podmínek.Děkuj i za odpověď,akonecny@tiscali.cz

(Zde někdo nečetl pravidla! To musí někdo opravit a opozdí to zveřejnění!) mám pocit že většina rozvodných závodů požaduje charakteristik u B před elektroměrem.

Je to divné měl jsem též informaci o tom, že rozvodné závody nepřipouštějí charakteristik u B před elměrem, ale na webových stránkách SČE jsem nalezl v připojovacích podmínkách, že jsou povoleny charakteristik y B a C. Tak se asi zajdu ještě zeptat osobně.
A k otázce p Svobody jen to, že má p Beláň pravdu
:-). Sežeňte si RT který vám přeměří impedanci.

Co se povoleni jistice charakteristik y C pred elektromerem tyce, to je vicemene mistni zalezitost a neni jisty, ze to vzdy povolej. To, ze to drive nevypadavalo je vinou prechodovejch odporu na stary instalaci, coz se pomerne jednoduse da nahradit delsi prodluzovackou, postaci 20-30m 4x1.5 a je po starostech, pro 5.5kW by postacil i prurez 1mm2, pak bude stacit prodluzka umerne kratsi. Uziti charakteristik y C pred elektromerem nektere rozvodne zavody povoluji v oduvodnenych pripadech. Na Smichove mi to napr. nechteli povolit pro spolecnou spotrebu bytoveho domu, kdy hlavni jistic vypadaval pri prasknuti zarovky na schodisti, tedka je tam 40A (i s vytahem) a je vse v poradku, zkratka proc povolovat C25A kdyz lze povolit B40A, pro kterej se plati vetsi pausal ze?

No pane Kostrba, ta rada s použitím kabelu 1mm2 pro 5,5 kW motor je opravdu rada od odborníka!

Asi nejste dlouho elektrikářem (jestli ovšem elektrikář jste?) a nebo dlouho elektrikářem nebudete! 

Tuto radu bych zařadil do sekce "perličky"!

Máte pravdu, že mi všichni elektrikáři tvrdili, že se povoluje pouze charakteristik a B. Ale jak píšete, ve všeobecných podmínkách je psáno, že mohou povolit i C. Byl jsem se na to ptát i na Vinohradské na STE. Technik se ještě šel někam zeptat a potvrdil mi, že musím podat žádost a může mi být výměna povolena. Jdu ji vyplnit a zaslat. Až dostanu vyjádření, budu vás všechny informovat. Ještě k tomu jističi, měl jsem tam ten starý, v hnědém bakelitovém pouzdře. Bohužel mi odešel a po výměně za nový nastala tato situace. Je jasné, že jeho charakteristik a již neodpovídala požadovaným hodnotám.

Ještě jsem si vzpomněl. Několik lidí včetně technika STE mi doporučovalo "soft start". Má s tím někdo zkušenost? Bohužel jeho cena mi pro moje potřeby, řezat dřevo dvakrát do roka, přijde trochu vysoká.

Ano softstart by váš problém zajisté vyřešil
Ale jeho cena je taková jaká je a jak píšete je to na vašem rozhodnutí. Pokud máte povoleno C tak je to asi pro váš účel nejlepší řešení. Jen bych nechal přeměřit tu impedanci Její hodnota nemusí již pro
charakteristik u C vyhovět.

Pane Belan, mozna elektrikar nejsem, mozna jsem, ale fyzikalni zakony jsou jen jedny. Kdyz je povoleny jisteni 1.5mm2 13A, tak proc by 1mm2 neprenesl 8A, coz je prave prikon 5.5kW - staci jednoduchy vypocet 5500W:3=1833 ; 1833W:230V=7.97A.

Tu T .Kostrba.
Vy jste tedy tedy skutečný mistr svého oboru!
Počítate to ,jako by šlo o vařič!Tady mluvíme o elektromotoru!Asynchronním.A pochybuji,že by 5,5kW motor3x230V/400 v bral 8A.Táto velikost proudu je
typická pro motor 2,2kW (v 2p provedení).A co tak
úbytky napětí a Z vypínací smyčky?Víte vůbec jaký je rozdíl mezi činným odporem a reaktancí ,nebo co je to účinnost a účiník? Asi těžko,jinak by jste na nás s takovou kravinou nechodil.

Jako takovou orientační pomůcku pro určení proudu třífázového asynchronního motoru lze použít I (A) = 2x P (kW). Proud motoru 5,5 kW bude tedy přibližně 11A.

Hlavní jistič před elektroměrem by byl určitě vhodnější s vypínací char. "C",  v tomto případě, ale i obecně vždy. Při nízkých impedančních smyčkách při zkratu (např. i při spálení žárovky) obvykle vypadne nejen příslušný jistič okruhu, ale i jistič před elektroměrem. RZ ovšem moc vstřícné nebývají, většinou vyžadují "B",  "C" jen vyjímečně.
V dané situaci - při použití 2x ročně - by asi opravdu stálo za pokus pujčit si někde dlouhý prodlužovák.

Když již tedy kritika, tak proč jste někdo neuvedl správný vzorec pro výpočet 3-fázového proudu a výsledek výpočtu?
Ať počítám jak chci, stále mi vychází něco jiného, než zde doposud uvedeno.

Žádost o změnu charakteristik y jsem podal, tak mi nezbývá, než čekat. Prodlužku mám cca 10-15m, opravdu myslíte, že by delší pomohla?

To: Spring

Ak to naozaj myslíte vážne (a predpokladám, že pri výpočte prúdu neuvažujete s pripojením vodiča PEN do uzla Y) platí jednoduchý vzorec pre výpočet prúdu 3-fázového asynchrónneho el. motora:

I = P/1,73 x U x cos fí x účinnosť

I = 5500/1,73 x 400 x 0,85 x 0,8 = 11,69 A

(Účinník a účinnosť sa môžu mierne líšiť, ale naozaj iba mierne, takže výsledný prúd v konkrétnom prípade môže byť o nejakú tú desatinku ampéra odlišný). 

Ak vám pri výpočte vychádza podstatne iná hodnota, obávam sa, že počítate zle!

Odhad hodnot účinností je problematický. Obecně platí,že jak účiník,tak účinnost motorů s výkonem motoru stoupá,současně ale i poměr proudu nakrátko k jmenovitému.(Stačí nahlédnout do nějakého katalogu) A právě tento poměr je podstatný pro stanovení skutečného záběrového proudu.
Původní norma 350300(pro as.motory 0,75kW-250kW)
připouštěla tuto hodnotu do 7,5.
U výše uváděného příkladu bych předpokládal proud
motoru ještě větší.Ostatně pan Svoboda nic počítat nemusí,podívá se na štítek motoru,a může nám to potvrdit nebo vyvrátit.
Podstatné je pro posouzení také provedení motoru,
protože vícepólový motor (stejného výkonu)má hodnoty účiníku,účinnosti i poměru Iz/In podstatně menší, než stejně výkonný motor 2p.A proto čím pomalejší motor,tím menší problémy při jeho spouštění.
Pokud pan Svoboda vlastní 2p motor o 5,5kW,zapojený do Y s jmenovitým proudem 12,5A, může předpokládat záběrový proud přes 80A.To počítám s Ik/In 6,5.Může být větší.A to je dost.
Pamatuji si,že některá norma omezovala maximální výkon motoru pro přímé připojení na VEŘEJNOU síť
na výkon 4kW.Ale třeba už to neplatí?To je otázka pro pro RT.

Rozběh motoru by byl možný s použitím třech předřadných odporů (tlumivek)zařazených do přívodního vedení ke statoru. Po rozběhu je třeba tyto odpory (tlumivky) zkratovat. Motor se rozbíhá se sníženým napětím, tedy menší záběrný proud, ale i záběrný moment!!Použitím odporů je spouštění ztrátové.

To: Špok

Norma, ktorá obmedzovala výkon 3-fáz. asynchrónneho motora s kotvou nakrátko pre priame pripojenie na rozvodnú sieť nn iba na 4 kW, je už dávno neplatná a súčasná norma ČSN (STN) 33 2190 umožňuje priame pripojenie:

a) bez zvláštneho spúšťacieho zariadenia - do 11 kW (musia byť ale dodržané ustanovenia týkajúce sa dovoleného úbytku napätia a kompenzácie účinníka),

b) prepínač Y-D alebo spúšťací transformátor pri ľahkom rozbehu - do 15 kW,

c) rozbehová spojka pri ťažkom rozbehu - do 7,5 kW

To p. Nomilner

Děkuji za informaci.Sám jsem měl pochybnosti,zda to omezení ještě platí.