Diskuse Elektrika.cz

(Zde někdo nečetl pravidla! To musí někdo opravit a opozdí to zveřejnění!) vsechny,

potreboval bych se poradit, jak se snizi zivotnost cirkulacniho cerpadla TUV pri kratkodobem spinani?

Mam cirkulacni cerpadlo napojene na PIR cidlo v koupelne pres multifunkcni casove rele, ktere mam nastaveno na 1 minutu. TJ. rele sbira impulsy z PIR cidla a tim ma sepnuty kontakt pro cirkulacni cerpadlo. Po opusteni koupelny, nebo pri pobytu v koupelne v klidu ,  tj. po odezneni posledniho impulsu, je cirkulacni cerpadlo jeste 1 minutu sepnute. Ve vetsine pripadech se pri pobytu v koupelne nacitaji impulsy za sebou tak, ze mezera nepresahne 1 minutu, takze bezi cerpadlo bez preruseni i nekolik minut. Ovsem muze se i stat, ze se sepne treba nekolikrat za sebou na 1 minutu. Pobyt ve sprse, atd...

#uft#

Vetsine cirkulacnich cerpadel caste startovani opravdu nedela dvakrat dobre. To by jste tolik ztratil nastavenim casoveho rele treba na 2 nebo 3 minuty ?

V prípade, že to použité časové relé umožňuje nastaviť rôzne časy behu a pauzy, by som predĺžil časový interval blokujúci beh čerpadla po ukončení behu. Asi takto:
impulz PIR - 1 minúta beh - 10 minút pauza

Iná možnosť je blokovanie (alebo zastavenie) obehového čerpadla termostatom na prívode teplej vody.

Běžně běhají oběhová čerpadla trvale, když už máš cirkulaci TUV, tak vypínání čěrpadla je nesmysl. Nebo použít čas pro vypínání v řádu desítek minut nebo 1 hodiny.
Jindra

Pokud necham bezet cirkulacni cerpadlo trvale, pak rocni naklady na zbytecny odber tepla pri nepouziti TUV v dobe, kdy koluje zbytecne v trubkach precisli cenu noveho cirkulacniho cerpadla. Proto se snazim eliminovat sepnuti pouze na nezbytne nutnou dobu, kdy je predpoklad, ze je nekdo v koupelne a teplou vodu vyuzije. Nastavit spinani na predem stanoveny cas je nemozne z hlediska toho, ze mame male dite a to je treba umyt, ne kdy se sepne cerpadlo, ale kdy je pokakane.... Alternativa pres PIR nam vyhovuje, protoze nez se dite vyslece (to same i pri sprchovani dospeleho),  stiha se voda v trubkach protocit, pouze se mi jedna o miru opotrebeni mechaniky nebo elektroniky cerpadla pri castejsim spinani?

Teplo z trubek se ti ztratí zase jen v bytě, který stejně draze vytápíš. Takže navíc je jenom elektrika za běžící čerpadlo. Jinak jak jsem psal, interval desítky minut.
Jindra

Dovolím si opnovat kolegům.
Nevidím důvod, proč by mělo cirkulačnímu čerpadlu vadit časté spínání?
Vetšina čerpadel má v návodu zobrazeno připojení přes spínací hodiny. Některá čerpadla, tuším Wilo, mají spínací hodiny přímo vestavěné do těla čerpadla.
Spínání na dobu jedné minuty je poměrně krátký čas, ale, zpravidla, stačí na "protočení" vody v cirkulační smyčce.
Trvalý chod čerpadla je opravdu hodně neekonomický. Každému doporučuji, abgy si vyzkoušel, za jak dlouho se vybije zásobník TUV bez odběru se spuštěnou a pak vypnutou cirkulací.
Já to řeším tak, že u každého odběrného místa instaluji tlačítko a to po stisku spouští cirčkulaci na 1-2min.
Pokud někdo uvedete důvod, proč by častější spínání čerpadla by zkracovalo jeho životnost, budu rád.

to kovarik:

nechat bezet cerpadlo trvale je blbost a ztrata penez. Ale 1 minuta je zas malo. Jako jednu moznost bych videl nastavit cas na 2-3 minuty (to pokryje i to pripadne sprchovani a netyra cerpadlo mnoha rozjezdy) ,  za druhou (a lepsi) moznost bych  povazoval pouzit jiny casovy spinac, takovy ktery umoznuje nastavit treba dva casy a ten nastavit tak, ze cerpadlo po impulzu z PIR vodu po dobu jedne minuty "protoci" a pak se treba na 15 minut zablokuje a dalsi impulz z PIR jej nesepne...   

to Jakubcik:

hodiny sepnou cerpadlo jednou/dvakrat za hodinu. Jinak nevim jak Wilo, tam jde asi o klasicke vinuti do trojuhelniku a zapojeni s kondem pro trvaly beh kteremu rozjezdy az tak nevadi, ale starsi cerpadla s jednofazovym motorem a rozbehovym vinutim pripojenym pres kondenzator nebo rozbehove rele mela primo v dokumentaci uveden maximalni pocet rozbehu za hodinu. Bylo to kvuli pretezovani rozbehoveho vinuti a kondenzatoru. Vinuti a kondenzator byli dimenzovany na spusteni jednou za par minut a pokud doslo k rozbehu casteji, tepelne namahani poslalo vinuti i kondik do kytek...   

Záleží také jak je dlouhá trasa cirkulace a jak moc se voda vychladí. Cirkulace vody bez odběru je velmi neekonomická. Moderním čerpadlům častější spínání nevadí, ale já osobně bych nastavil delší čas než je jedna minuta, aby při sprchování nedocházelo k zbytečnému vypínání a zapínání. Názor, že cirkulací si zároveň topíte, je mylný. Trubky jsou ve zdi a tam se vleze tepla...a v místnosti je .....zima.
 

Původním smyslem cirkulace je, aby se nemuselo dlouho čekat, než začně téct teplá voda. Proto se čerpadlo má spustit, když je odběr vody. Čerpadlo pak cirkulační trubkou vyžene z rozvodu vychladlou vodu. Jakmile se teplá voda dostane do kohoutku, nemá už další cirkulace smysl, ledaže by potrubí bylo dlouhé a špatně zaizolované.
Doba zapnutí by měla být taková, aby stačila na vyhnání studené vody z potrubí. Doba klidu taková, než voda v potrubí vychladne pod požadovanou teplotu. Požadavek na udržení teplé vody v celém potrubí spíš souvisí s optařením proti množení bakterií.

Tazatel nepíše o jaký typ čerpadla se jedná. Pokud se jedná o čerpadlo s plovoucím rotorem tak to se chladí(ohřívá) a maže čerpanou tekutinou. Potom nehrozí poškození vinutí ani abnormální mechanické opotřebení.

Smyslem cirkulačního čerpadla není jen dlouhé čekání na teplou vodu, ale vzhledem k ceně vody i její množství puštěné do kanálu, při čekání na ohřátou.

Jedním ze spůsobů může být i povel od zapnutí osvětlení v koupelně. Povel- chod cca 1-2 minuty a pak se musí zhasnout a znovu zozsvítit, aby se znovu rozjelo.

Variant jak to udělat je prostě na výběr velké množství.

Časté spínání škodí každému zařízení, ale nebral bych to tak tragicky   o:-) prodloužil bych čas běhu na delší dobu a mám po starostech. Nová čerpadla něco vydrží.

no....s tím mám osobní zkušenost..... ...

po zkouškách, kdy jsem zjistil, že cca za 100 sec se mi TUV dotlačí z bojleru do nejvyššího bodu stoupačky (což úplně stačí, protože tlačit ji pak cirkulací zpět už je zbytečná ztráta energie) a po hledání podobnému hledání pana Kovaříka, jsem nakonec skončil u obyčejného MF relé spínajícího v režimu 2 min on, 30 min off. MF relé pak spínám časovým spínačem (odstávka v noci) a signálem od EZS (je-li zakódován objekt, MF relé se vypne i přes den).

Současně jsem vyměnil izolaci na TUV trubkách na tlouštku 25 mm, která postačuje k tomu, aby se voda protočila jednou za půl hodiny, aniž by vychladla. Bojler je 200 litrů a vydrží v tomto režimu provoz 4 členné rodiny celý den. Čerpadlo je Wilo Z20 a po asi 4 letech běhu v tomto režimu jede bez závad.

Jinak v rámci "hraní si" se mi skoro dokonalý systém podařilo naprogramovat pomocí asi tří časovačů na šuplíkovém LOGu, ale to už by bylo poněkud přeluxusní řešení.

Jenom pro upresneni, jedna se o cerpadlo WILO Star Z15. Volbu co nejkratsiho casu behu cerpadla s prodluzovanim casu pri pobytu v koupelne jsem volil na zaklade eliminace zbytecne cirkulace v potrubi v pripadech, kdy nekdo si pro neco pouze zajde do koupelny, napr. vymena rucniku na prani, apod.,  tj. aby nebezelo cerpadlo zbytecne prilis dlouho i kdyz pak nikdo v kouplne neni a tedy nepouzije pripravenou teplou vodu. To same i plati po odchodu z koupelny, napr. po sprchovani. Mam zjisteno, ze doba potrebna na protoceni teple vody az k baterii je v nasem pripade cca 3 minuty. Voda totiz v prvnich chvilich ztraci sve teplo ochlazenim v zchladlem izolovanem potrubi.

To asi máme zbytečné starosti, když necháte čerpadlo cca 10 min běžet a budete jej pravidelně
/cyklicky/ vypínat tak by neměl být problém...za těch 5-8 minut déle při tak malém příkonu celkem moc neušetříte ! :o
Při 0,022kW příkonu.. :-[

Me se jedna predevsim o ztratu tepelnou, pri cirkulaci teple vody z kotle. Prikon cerpadla je tak zanedbatelny, ze nema smysl se z hlediska uspor o nem bavit, nechal bych ho treba bezet stale.

Sice té formulaci nerozumím, ale pokud 22W čerpadlo běží celý den nebo jen půl dne, tak to je za rok 0,022kW*12h*365=96kWh při průměrných 3Kč/kWh to jsou skoro 300Kč. Vím, že pro nás, poslance, to jsou drobné, ale prý existují i "obyčejní" lidé :-)

Vážený pane Kovaříku,
podle mne  je odpověď pana Bubíka to nejlepší vyřešení Vaší starosti o životnost čerpadla
Protože je důležíté, aby kompletní cirkulace nastala co nejpozději před spotřebou TUV (teplé užitkové vody) a tím se dostala neochlazená teplá voda na výtokový ventil je Vaše řešení se započetím cirkulace pomocí impulzu z PIR čidla ve vašem případě optimální.  Zvláště, když máte natolik krátké potrubí, že k cirkulaci stačí  krátký čas.
Zdravé jádro příspěvku pana Bubíka i Jarovce je v změření času běhu čerpadla, který je třeba k vyprázdnění přívodního potrubí od vychladlé vody a jejího nahrazení dostatečně teplou vodou (nemusí to být nutně plná teplota). A ve změření času vychládání.

Takže bych vám doporučoval kaskádu časových relé. První se zpožděným rozběhem (např 8sec) by eliminovalo (vyklíčovalo) krátké vstupy do koupelny (pro ten ručník). A spouštělo by druhé časové relé se zpožděným odpadem, s potřebnou dobou běhu čerpadla (např. Vaše 3 minuty).  To by muselo být typu spouštěné hranou, ne úrovní. Další relé v kaskádě opět s impulzním vstupem a se  zpožděným odpadem (např. 20 minut) by blokovalo impulzy od PIR čidla a tím cirkulační čerpadlo nechávalo po ukončení cirkulace stát.

Vzhledem k ceně  Superrelay (alias LOGO) ELC-12AC-R  (třeba od Teconu) 1650Kč + DPH se dá říci, že se  Superrelay vyplatí spíše, než tři časová relé. Takže kdybyste chtěl navíc spustit cirkulaci ráno při vstávání do práce nezávisle na PIR čidle a řídit to týdenními spínačkami, pak je Superrelay rentabilní.

Samozřejmě, jak píše pan Bubík, nejrentabilněj ší je zlepšit izolaci na přívodním potrubí.
Já osobně s tím mám problémy, protože investor sedl na lep po revoluci instalatérům, jak je Mirelon 1cm skvělý a jak bohatě stačí, že izolují i ty hostalenové trubky, to není jako dřív. A že se nemusí kolena potrubí izolovat.  Tak nám i v létě topí zdi a studenou vodu na pití musíme odtáčet. Kde to šlo jsme navlékli na původní izolaci potrubí druhou vrstvu, prostupy zdmi zaizolovali alespoň stavební pěnou, ale převážná část potrubí je zazděná. Protočení půlcirkulace trvá u nás na domě přes 5,5 minuty je to několik desítek litrů vody, ztráty TUV ochlazováním máme  veliké. A to ještě jsme měli na cirkulaci zpětné klapky plastové, které propouštěly zpět. Tudíž neudělejte stejnou chybu, a TUV izolujte a izolujte a izolujte.

P.S. Vzhledem k tomu, že díky "krizi" není do čeho odborného píchnout (teda bylo by, chtěli by, ale neplatí) klidně vám tenhle stupidní program na Superrelay udělám zadarmo (i nahraji),  abych duševně nekrněl. Když tak se ozvěte na soukromou zprávu, bude-li víc zájemců, pověsím to sem.

TO:Radek KOVARIK
Já jsem měl na mysli jak píšete že vám stačí 3 minuty tak když poběží 10 minut ,může zapínat stále a nic se nepokazí...nem ám na mysli celý den...pouze podle potřeby ale na cca 10 min...

Domnívám se, že je skoro jedno, jestli voda cirkuluje dvě minuty jednou za 30 minut, nebo pořád. Na dané délce potrubí je za určitý čas určitá energetická ztráta vyzářením tepla do okolí. A je jedno, jestli se ta energie vyzáří z vody cirkulující, anebo stojící. Tak jako tak ji musíte do systému znovu dodat.

Co má naopak velký smysl, je zmíněné zlepšení izolace, protože to celkovou energetickou ztrátu sníží.

To záleží, jak dobrou má to potrubí tepelnou izolaci.

Z pohľadu celkovej spotreby energie to nie je jedno, pretože sa zníži spotreba elektrickej energie čerpadla - nebeží nonstop.
Otázne je, koľko úspory to prinesie.