Diskuse Elektrika.cz

Jednoduchá pomůcka,pokud máte novější 4p zásuvku nebo vidlici,tak pokud si ji prohlédnete najdete údaj 3+PE.Ochranný vodič musí vždy být přítomen,takže u 5p platí 3+N+PE,u 4p 3+PE.
Otázkou je co do této 4p zásuvky máte v úmyslu zapojovat.Lze pouze zařízení,která ke svému provozu nepotřebují N,jako jsou například 3f motory.
Jinak se domnívám,že je vždy lepší přizpůsobit zapojení spotřebiče k instalaci tj.vybavit ho 5p vidlicí,než nějakou redukcí přizpůsobovat instalaci.

Do 4P zásuvky můžete zapojovat pouze a jenom zařízení nebo stroje, které nepotřebují N vodič (modrý).  
Jediné správné zapojení je tedy - v 5P vidlici připojit fáze a PE (zeleno/žlutý),  N vodič zůstane nezapojený.  
Stejný postup je i v případě, když potřebujeme vyměnit 4P vidlici za 5P.
U různě podomácku vyráběných nebo opravovaných strojů není vyjímečné, že přívodní šňůra je 4P a na stroji je N a PE spojený. Toto je jednak nepřípustné z pohledu ČSN, dále nepoužitelné z pohledu proudového chrániče. Přívod je nutné vyměnit za 5P, na stroji je nutné oddělit N a PE.

Připojení spotřebičů zásuvkami je řešeno v ČSN 33 2000-4-46 ed. 2 "Odpojování a spínání".

Do 4P zásuvky je možné zapojit i zařízení které má vodič PEN rozdělený na PE a N ale uvnitř stroje(u starých strojů).

(Zde někdo nečetl pravidla! To musí někdo opravit a opozdí to zveřejnění!) všechny diskutující. OTÁZKA: Jak připojit třífázový asynchronní motor zapojený do trojúhelníka (většina lidí na vsi má cirkulárku) na 5-ti děrovou zásuvku chráněnou proudovým chráničem (dle požadavku normy),  aby nedošlo k vybavení tohoto 4-pólového chrániče?
Věřte, že již dva revizní technici mně nebyli schopni uspokojivě odpovědět. Jde to vůbec?

To Fukač:
přečtěte si příspěvek pana Hasala a hned vám bude vše jasné.

Jak mám na té cirkulárce odělit PE a N, když při zapojení do trojúhelníka tam žádný N vodič není?
A co na to " řekne" 4-pólový proudový chránič, když N vodič nepřipojím? Myslím, že vybaví.

To Šulc:
Takovéto zapojení je jednak nepřípustné z pohledu ČSN, dále nepoužitelné z pohledu proudového chrániče. Přívod je nutné vyměnit za 5P, na stroji je nutné oddělit N a PE, tak jak jsem psal výše.
Jiným řešením je také trafo 400/230V (popř. 24V) pro ovládání. Ze čtyřpólové zásuvky je možné připojit pouze a jenom vodič PE, nikoliv PEN, o tom jsem také psal na jiných místech.  

To Fukač:
Z mých dosavadních příspěvků správné zapojení vyplývá. Pokud je motor ovládán pouze vypínačem, a není tedy potřeba N vodič stačí pro připojení 4P šňůra (a 4P vidlice).  Pokud je stroj ovládán stykači, jinak řečeno, potřebuje N vodič, musí být přívod 5P, a samozřejmě i 5P vidlice. Nebo lze použít to trafo 400/230V, pak N vodič potřeba nebude.

To Fukač:
Třífázový asynchrónní motor ať již zapojený do hvězdy nebo do trojúhelníku nepotřebuje N.
Při připojení na zásuvku 3L+N+PE se motor připojí na 3x fáze a ochranný vodič PE. N se nezapojí. Buďte ujištěn, že při tomto zapojení, nebude-li porucha, FI nevybaví. V případě, že dojde k poruše ať již na motoru nebo kabelu, FI určitě zapůsobí.

Děkuji za odpověď. Bez proudového chrániče před zásuvkou je to jasné. Ale mám ještě DOPLŇUJÍCÍ DOTAZ: Když bude před zásuvku proudový chránič, bude takto správně fungovat? Mám obavu že bude vypadávat, když nezapojím N vodič.

To Fukač:
Pokud na stroji není použitý N vodič, určitě ho nemusíte připojovat ani ve vidlici, přívodní šňůra může být jen 4P. Na funkci chrániče to nemá žádný vliv.

Motor zapojený do hvězdy si udělá svoji nulu. Tato nula se asi nebude shodovat s nulou v síti (drobné odchylky v impedanci vinutí),  ale to nevadí. Takto zapojený motor asi nebude odebírat ze všech fází úplně stejný proud, ale vektorový součet těchto proudů nulový bude (vše, co poteče k motoru, poteče i zpět),  takže chránič nemá proč vybavovat.

A pokud pól N sítě propojíte se středem motoru (zapojeného do hvězdy),  poteče vodičem N vyrovnávací proud, ale stále bude vektorový součet proudů ve všech vodičích roven nule - chránič by opět neměl vybavovat.

Anebo jinak, pokud vám vedou skrz chránič vodiče L1, L2, L3 a N, a připojíte libovolný spotřebič, tak jestliže veškerý proud poteče skrz chránič tam i zpět (je jedno, kolika vodiči z těch čtyřech),  tak je to pro chránič nula a neměl by vypínat. Chránič hlídá únik proudu mimo tyto 4 vodiče, pokud se unikající proud bude nacházet v rozmezí 50 - 100 % jmenovité hodnoty chrániče, tak by měl vypnout.

K funkci proudového chrániče:
Zjednodušeně se dá říci, že proudový chránič měří rozdíl mezi proudem jednotlivých pólů na principu - co teče tam, musí téct i zpět. V celkovém součtu je proud 0. Pokud část proudu teče mimo chránič, tj. do země, chránič to vyhodnotí jako poruchu a vypne. Vybavovací proud chrániče je z řady 500, 300, 100, 30 a 10 mA (někde snad i 6 mA). Tedy čím menší vybavovací proud, tím citlivější chránič a tím i bezpečnější.
Pro funkci chrániče je jedno, jestli je proud odebírán mezi fázemi a N nebo jen mezi fázemi. Vypne v okamžiku, kdy začne vybavovací proud téct do země, přes PE vodič.