Diskuse Elektrika.cz

HYBRIDNÍ zóna => Oblast řešení teoretických úvah => Téma založeno: Jan Nevoda 15.10.2009, 10:30



Název: Proč proudový chránič vypíná při spojení vodičů PE a N?
Přispěvatel: Jan Nevoda 15.10.2009, 10:30
Při zapojování osvětlení  v kompletně nové el.instalaci v bytě,vybaveném hlavním proudovým chráničem 0,03A jsem narazil na zajímavost.Při zapojování osvětlovacích těles a náhodném spojení(brnknutí) vodičů PE a N(navzájem) na vývodu k os.tělesu došlo k vybavení hl.chrániče.(jevilo se mě ale vždy se zpožděním cca 1s)A to vždy a na jakémkoliv vývodu osvětlení.Samo zřejmě vodiče L byly vždy odpojeny od napětí vyplým spínačem.Může mě někdo vysvětlit jak je to možné?Podotýkám že se jednalo vždy o koncové vývody k osvětlení a tudíž na ně není nasmyčkováno nic dalšího.Napadá mě snad jen možnost,že proud teče z PE do N díky přívodní odbočce "T"(před spínačem) a tam dále k svítícímu osvětlení. :o

#112#


Název: Re: Proč proudový chránič vypíná při spojení vodičů PE a N?
Přispěvatel: Petr Doležal 15.10.2009, 23:04
To je v pořádku. N je pracovní vodič a jeho styk s PE musí chránič vypnout. To že máte vypnutý vypínač v L nic neznamená. Poruchový proud vám teče přes N-pól centrálního chrániče zvenku, ze sítě.
Zkuste vypnout jistič daného obvodu a znovu spojte N s PE. Mělo by se to projevit stejně, pokud jistič nevypíná i N.


Název: Re: Proč proudový chránič vypíná při spojení vodičů PE a N?
Přispěvatel: Jan Franěk 15.10.2009, 23:39
To není zajímavost, ale normální funkce u chrániče. Vždy když se "ztratí" v obvodu větší proud než je limit chrániče, tak ten vybaví. V tomhle případě se něco po N vodiči z jiného obvodu ztratilo(cca 20-25mA) do PE a chránič tedy vybavil. Někdy to drží při malé zátěži v ostatních obvodech a spadne to až po zapnutí silnějšího spotřebiče.


Název: Re: Proč proudový chránič vypíná při spojení vodičů PE a N?
Přispěvatel: Zdeněk Dokulil 15.10.2009, 23:51
A takhle si to představuji já.

Za běžného stavu teče proud přes R8+R4+Zátěž+R5+R9
Když jste ale spojil PE a N, dáte k R9 paralelně větev R2+R3+R10. Tudy poteče část proudu a tím způsobí vybavení chrániče.

edit: ten obdélníček je proudový chránič,  pardon, zapomněl jsem to popsat.


Název: Re: Proč proudový chránič vypíná při spojení vodičů PE a N?
Přispěvatel: IM 16.10.2009, 00:28
Poruchový proud vám teče přes N-pól centrálního chrániče zvenku, ze sítě.
To by bylo možné pouze při přívodu TN-C-S, který se běžně nevyskytuje. Chránič vybaví popsaným způsobem pouze tehdy, je li v instalaci zapnut nějaký jiný spotřebič mezi L-N. Poruchový proud teče z N do PE. Pokud bude úplně všechno vypnuto, jev nenastane.


Název: Re: Proč proudový chránič vypíná při spojení vodičů PE a N?
Přispěvatel: František Šohajda 16.10.2009, 06:16
To je běžný jev....kolega spravoval nějakou prádelnu s pračkami, přívodní fáze všechny odpojeny /mimo N/  a byl z toho PAF že mu chránič vypnul...
nevěděl si s tím rady pračku pomalu rozdělal do šroubečku....
Kdyby se vypínal v hl. vypínači i N vodič, tak by se tak nedivil....


Název: Re: Proč proudový chránič vypíná při spojení vodičů PE a N?
Přispěvatel: Petr Doležal 16.10.2009, 15:33
Zkuste ještě vypnout jistič před elektroměrem a šmrcněte N o PE. Pokud chránič nevypne, je to pouze tak, jak píše kolega Illek.
Pokud vypne, podejte nám o tom zprávu.
Každopádně ale vy máte instalaci v pořádku, chránič chodí korektně


Název: Re: Proč proudový chránič vypíná při spojení vodičů PE a N?
Přispěvatel: dolac 16.10.2009, 18:51
Napadá mě snad jen možnost,že proud teče z PE do N díky přívodní odbočce "T"(před spínačem) a tam dále k svítícímu osvětlení. :o
V podstate ste si sám odpovedal. Pracovný prúd z iného svietidla, ktorý sa vracia do zdroja cez N sa pri vašom brknutí čiastočne rozdelil aj do PE.
To by bylo možné pouze při přívodu TN-C-S, který se běžně nevyskytuje. Chránič vybaví popsaným způsobem pouze tehdy, je li v instalaci zapnut nějaký jiný spotřebič mezi L-N. Poruchový proud teče z N do PE. Pokud bude úplně všechno vypnuto, jev nenastane.
Áno, p. Ilek má pravdu, inú možnosť si ani neviem predstaviť.
 


Název: Re: Proč proudový chránič vypíná při spojení vodičů PE a N?
Přispěvatel: Jaroslav Hasala 16.10.2009, 19:21
Pokud spojí N a PE za chráničem, chránič vypadnout může, ale nemusí.
Záleží na místních podmínkách.
Větší pravděpodobnos t výpadku bude v případě, že je na chránič připojená nějaká zátěž, čím výšší zatížení, tím vyšší pravděpodobnos t výpadku.
Nicméně může nastat situace, kdy na chránič nebude připojeno vůbec nic a přesto bude vypadávat, respektive vůbec nepůjde natáhnout.
Dokonce může nastat situace, kdy bude např. vypnutý předřazený jistič před elektroměrem a chránič stejně nepůjde natáhnout.
BTW tato situace bývá často nesprávně vyhodnocena jako "vadný chránič".
Všechny popsané stavy jsou možné a nemusí to být znakem nějaké další závady. Jak bylo řečeno, záleží na místních podmínkách.


Název: Re: Proč proudový chránič vypíná při spojení vodičů PE a N?
Přispěvatel: Petr Doležal 18.10.2009, 12:23
... Nicméně může nastat situace, kdy na chránič nebude připojeno vůbec nic a přesto bude vypadávat, respektive vůbec nepůjde natáhnout.
Dokonce může nastat situace, kdy bude např. vypnutý předřazený jistič před elektroměrem a chránič stejně nepůjde natáhnout.
BTW tato situace bývá často nesprávně vyhodnocena jako "vadný chránič"...
(jednicka) Přesné, to je ta "zapeklitost"