Diskuse Elektrika.cz

Dočetl jsem se zde v diskusi, že
- standardně se jako vodič PEN používá žlutozelený vodič bez přeznačení
- v případě, že se v jednom místě nachází jak vodiče PE, tak vodiče PEN, se PEN má (musí?) přeznačit modrou návlečkou.

Dále jsem vyrozuměl, že by bylo záhodno, pokud se nějaký vodič přeznačuje, provést přeznačení na obou koncích (což se ovšem možná nemusí vztahovat na tento případ).

Rád bych nastínil konkrétní instruktivní případ, který mě zajímá: Je rozvodnice s přívodem fáze+PEN. Z rozvodnice jsou vývody jak fáze+PEN, tak fáze+PE+N (nemohu vyloučit, že tato skutečnost je s něčím v rozporu, ale prostě tak to je).

Rozumím tomu správně, že v dotyčné rozvodnici by tedy podle norem nebo čeho že to měl být PEN na přívodu i PEN na těch vývodech, kde to jde jako nerozdělené PEN, přeznačen modrou návlečkou?

A pokud ano, vyplývalo by z toho, že takto přeznačené vodiče PEN mají být shodně přeznačeny i na opačném konci? Přijde mi to po pravdě řečeno absurdní, ale raději se ptám.

#112#

Modrá návlečka na vodiči PEN? Tak to jsem opravdu nikdy neslyšel.
V každém případě je potřeba si ujasnit, co znamená označení oněch vodičů a v jakém sledu se zapojují.
Vodič PEN je společný vodič pro soustavu TN-C, který slouží jako ochranný i pracovní. Tento vodič se používá ve starých elektroinstala cích a najdete ho i v rozvaděčích PL nově rekonstruovaný ch bytů, kde se zpravidla v panelákové zástavbě nechávají stávající světelné okruhy.
Z přechodu soustavy TN-C na soustavu TN-S se pak tento vodič rozděluje na samostatný ochranný PE a pracovní N. Bod rozdělení musí být přizemněný.
Nevidím zde jediný důvod, proč by se na zeleno/žlutý vodič měla natahovat nějaká modrá návlečka. Třeba se ale pletu a někdo z kolegů tu návlečku obhájí. Uvidíme.
Já bych vycházel ze známého " zž vodič se nesmí přeznačovat"!

http://elektrika.cz/data/clanky/barevne-oznacovani-vodicu-podle-platnych-csn

 (drinks) a člověk se stále učí. Děkuji kolegovi Rozmahelovi, že mě pošoupl zase kousek do reality a pootevřel mi oči.

Netřeba díků, každý si zde najde to co potřebuje. A tak někdy  (drinks) .

Naprosto přesně je to uvedeno v ČSN  EN 60446 čl.3.3.3 a ČSN EN 60446 ed.2 čl.5.3.3 :


BTW: Tento způsob unačení PEN jsem viděl jen párkrát. Ale když nějaký šikula provedl na jedné ochranné přípojnici značení současně obojím způsobem a k tomu ještě některé bez přeznačení, tak to tam bylo najednou barviček....  (eek)
Jestli by nebyl lepší požadavek na označování popisem.   :-\

To Josef Novák #3 : Jen doplňuji - ne přeznačit, ale doplnit značení o chybějící barvu. Na konci vodiče PEN musí být vidět všechny tři barvy (zelaná, žlutá, i modrá).

Pan Csirík je jistě kapacita ohledně ČSN. Článek je nazván " Barevné označování vodičů podle platných ČSN ".
Je tady jedno ALE.
V úvodu normy je obligátní formule o její platnosti a jejím určení pouze pro národní komise. Platí pouze když je zapracováno ustanovení této normy do národní. Viz. příloha.
V jaké je to?

V ČSN 33 0165 čl.9.2. po změně Z3 :
9.2 Značení PEN vodiče
Obecně platí článek 5.3.3 ČSN EN 60446 ed.2:2008.

Pak můžeme začít shánět modré bužírky.  :D

33 2000-5-51 ed.2

514.3.Z3 Označení izolovaných jednožilových tuhých a ohebných vodičů
Jednotlivé vodiče vedení musí být označeny v celé délce hnědou nebo černou nebo šedou barvou. Dovoluje
se použití jedné z těchto barev pro všechny vodiče obvodu.
Oplášťované jednožilové tuhé i ohebné vodiče na které se nevztahují odpovídající požadavky normy platné
pro označení zelenou a žlutou nebo modrou barvou izolace, jako jsou například sítě s velkými průřezy vodičů –
většími než 16 mm2, mohou být označeny následovně:
– ochranný vodič kombinací barev zelená-žlutá v každém místě připojení,
– PEN vodič kombinací barev zelená-žlutá a modrou barvou v každém místě připojení,
– nulový vodič modrou barvou v každém místě připojení.

Již v roce 1992 byla v říjnu vydána ČSN 33 0165. V čl. 9,2 je vše o značení vodičů PEN uvedeno. Divení se tomu v roce 2009 mě přijde (slovy klasika) úsměvné.

Mě hlavně přijde úsměvným sám tento požadavek.  (doh)
O tom svědčí i ten fakt, že se uvedené opatření za celou tu dobu rozhodně nevžilo a spočítal bych na prstech jedné ruky dělníka na pile,kolikrát jsem jej viděl naplněn.  :-\
A přiznávám zde bez nátlaku, že jsem jeho nenaplnění nikdy v RZ nevytkl jako závadu.
Když už se má něco někam navlékat, tak mi přijde daleko smysluplnější "banánek" na kterém je uvedeno nejen že se jedná o PEN, ale i další důležité údaje.  (jednicka)

Nevžilo a sám jsem nedávno přemýšlel zda toto značení (PEN s modrou návlačkou) použít, když na to bude stejně každý koukat jako vrána  :-\
Nicméně určitá logika v tom je, někde jsem četl (a teď nevím zda to byla přímo ČSN nebo výklad) že když vodič PEN slučuje funkci ochranného a středního vodiče, měl by být takto označen. Ovšem kdy tyto funkce neslučuje? :-\

Přijde mi to celé takové nedotažené, mě osobně :D by se líbilo, kdyby bylo jasně určeno, že každý vodič PEN musí mít modré označení na konci, čímž by se zabránilo záměně za vodič PE. Naprosto ideální by byl stav, kdy by výrobci kabelů takové značení zapracovali už do výroby: Ve všech kabelech 4x by měl PEN na sobě po třeba 5cm půlcentimetrov ý modrý proužek, tím by bylo značení všude jednotné (dance)

ČSN 33 2000-5-51 ed. 2, čl. 514.3.2:
- Vodič PEN, pokud je instalován, musí být označen některým z následujících způsobů: barevnou kombinací zelená/žlutá po celé délce vodiče a navíc modrým označením na koncích
- další variantu (modrý vodič se zelenožlutým označením) vylučuje národní příloha ZB.

Nechápu, co tady řešíte:
S účinností od 1.9.2008 se nahrazuje norma 5-51 z dubna 2000, která do uvedeného data platí souběžně s touto normou. (redakčně - tedy mnou, poněkud zkráceno).

Podle mého to souvisí s tím, že v mnoha distribučních rozvaděčích se vyskytují přípojnice PE i PEN, třeba při rekonstrukci. Jejich záměna při normální práci může znamenat značné riziko. Omotat PENko kouskem modré pásky je činnost výrazně na straně bezpečnosti. Totéž u kabelů.

U spotřebiče, který ke své činnosti nepotřebuje vodič N. Asynchronní motor, například.

... což ovšem není vodič PEN ale PE...princip vodiče PEN už z názvu označuje sloučení obou funkcí: Protective Earthing and Neutral conductor... krom toho průřez vodiče PEN je limitován spodní hranicí...

To bylo tehdy zavedeno jako jakási příprava na přechod z TN-C na TN-S, ovšem praktický význam to má dnes daleko větší, než v době, kdy všechny zelenožluté vodiče byly PEN.

,  děkuji za vaše reakce a dovolím si krátce reagovat na jednotlivé příspěvky.

K příspěvku Pavla Horského: Mám za to, že PEN se kromě "starých elektroinstala cí" používá i v nových elektroinstala cích, i když pouze v části před bodem rozdělením PEN na PE a N. Co rozumíte zkratkou PL?

K příspěvku Vladimíra Rozmahela: V článku http://elektrika.cz/data/clanky/barevne-oznacovani-vodicu-podle-platnych-csn se zjednodušeně řečeno uvádí, že pokud jsou vodiče izolované, musí být označeny buď žlutozeleně s modrým "přeznačením" nebo modře se žlutozeleným "přeznačením" (tu druhou variantu ovšem podle Jirky Svejkovského vylučuje jakási národní příloha). Rozumím tomu správně, že výraz "jsou-li izolované" znamená, že nejsou holé (bez izolace)?

K příspěvku Jana Kelbicha: "Přeznačení" (jak zde jaksi lidově uvádím) tedy - chápu-li to dobře - neznamená, že by se třeba žlutozelená "předělala" na modrou, ale že se ke žlutozelené doplní modrá, takže vznikne jakási žlutozeleno-modrá.

K příspěvku Kamila Nováka: Chápu to tedy správně, že bod 9.2 normy ČSN 33 0165 po změně Z3 říká, že se to má dělat tak, jak stanoví norma ČSN EN 60446 vydání 2:2008 v článku 5.3.3?

K příspěvku Trappa: Přiznám se, že mi není jasný poměr normy 33 2000-5-51 ke zmiňovaným normám ČSN 33 0165 a ČSN EN 60446, nebo možná jen poměr článku 514.3.Z3 k ostatním článkům. Taky mi není jasné, proč první věta říká, že VŠECHNY vodiče vedení musí být v celé délce černé, hnědé nebo šedé, když dál se mluví o tom, že PE má být označen žlutozeleně v každém místě připojení atd. Předpokládám, že "v každém místě připojení" znamená minimálně na obou koncích a dále v každém dalším místě, kde je vodič na něco napojen. Doufám, že citovaná norma neznamená, že třeba vodič PE má být černý ("v celé délce") se zelenožlutým přeznačením v každém místě připojení, i když to v podstatě z textu vyplývá.

Závěr: Správně je tedy řešení, že pro PEN se má použít žlutozelený vodič s doplněním modré (omotáním páskou apod.) v každém místě připojení. I když se na to většina elektrikářů bude koukat jako vrána.

Dodatek: Jestli má při rekonstrukci části rozvodů nová část odpovídat novým normám (a zbytek starým normám),  pak to tedy znamená, že dopojím-li vedení ve zdi na nový rozvod (třeba v nové krabici či novém rozvaděči),  v místě "nového" napojení má být žlutozelený PEN doplněn o modrou, zatímco na druhém konci vodiče (třeba v nějaké staré krabici, do které se při rekonstrukci nesahalo) už není třeba doplnění modré provést (tj. je správně, že se doplnění modré neudělá, ostatně by se do toho muselo lézt jen kvůli tomu). Samozřejmě, že musí být respektovány zásady pro konfiguraci rozvodů - za rozdělením PEN už nelze PE a N spojovat, místo rozdělení PEN u nových rozvodů (nejpozději) v bytové rozvodnici, nové rozvody by měly být s PE a N atp.

Každý PEN má mít na koncích modré označení, jen se to prostě nepoužívá :D, všechny ČSN se hezky shodují.  :) Dotažené to tedy je, nedotažené byly jen mé znalosti   :-[

Ve 33 2000-5-51 ed.2 je odstavec 514.3.2 který řeší označení vodiče PEN. Pak následuje 514.3.Z1, který říká, že ostatní vodiče musí být barevně nebo číselně označeny v souladu spožadavky právě 514.3.Z2 až 514.3.Z5, takže žádné strachy  ;)


Na připojování starého rozvodu na nový po trase, existují různé názory:
Podle striktního dodržení ČSN - nelze. (box)
Někdo říká PEN připojit na PE. (box)
Někdo PEN připojit na N. (box)


BIM BIM - první kolo  o:-)

A díky všem za odpovědi!!


No, v tomto ohledu mi přijde jako přiléhavý článek na adrese http://elektro.tzb-info.cz/t.py?t=2&i=3849, zejména pak obrázek http://elektro.tzb-info.cz/docu/clanky/0038/003849o2.gif.

I když: Je pravdou, že by bylo lepší to zbourat a postavit všechno znova, podle nových norem. V pražské Soukenické ulici už začali... ;)

Označení vodiče PEN modrou návlečkou (např. 2cm kouskem světle modré smršťovačky) je velmi rozumným nařízením v případech, kde se schází jak vodiče PE, tak i PEN. Přestože nad tímto řešením opravdu nejeden RT dosud kroutí hlavou, dokud není dostatečně zdůrazněno slůvko označit, nikoliv "přeznačit". Nevidím důvod, proč to takto nepraktikovat, zbytečné to rozhodně není.
Jen mi ale není jasné, z jakého důvodu u nás vylučuje zmiňovaná národní příloha ZB možnost využít modrého nulového vodiče se zelenožlutou návlečkou též jako vodiče PEN? Velmi mnoho komplikací by tak při částečných rekonstrukcích bylo odstraněno a vodič PE by byl poté jednou provždy opravdu "bezproudovým" vodičem.
To mi připadá, jakoby ti naši normotvůrci byli rádoby papežštější než papež a přitom nepřekročili práh klasického tlustoproudu "Tahem zapni, stiskem vypni"... Tedy nic proti nim, jejich práce si vážím a vím, že jsou to opravdoví odborníci. Ale tento zbytečný, pravěkem zavánějící dodatek by měl být co nejdříve odstraněn.

Proč se pro tento účel nevyrobí speciální vodič s zeleno-žlutou-modorou izolací ? Nálečky se snadno přehlédnou.

No, ty "návlečky" musí být dostatečně zřetelné a odolné. Často se to řeší modrou izolační páskou, tu nepřehlédnete. Označit se má pouze na koncích, tak proč zdražovat výrobu vodičů barvením v celé délce. Často je vodičem PEN holá Cu přípojnice. Pak se značí zelenožlutou páskou s modrou páskou. Levné, rychlé, účinné.