Diskuse Elektrika.cz

Veřejnost, spotřebitelé, neodborníci, kutilové, laici => Plánování, úvahy, vysvětlení, pochopení principu, rozhodování o tom, co si přeji, potřebuji, chci ... => Téma založeno: tomáš štefka 05.09.2009, 07:35



Název: Jak volit efektivní počet chráničů v rodinném domě?
Přispěvatel: tomáš štefka 05.09.2009, 07:35
... myslím především ekonomicky, až do té míry, abych příliš nevybočil z norem a zvyklostí.

V novostavbě domu jest v přízemí hlavní rozvaděč,
v patře podružný se třemi jističi,
v garáži další podružný. (přání majitele).

Chtěl jsem dát čtyřpolový chránič úplně na všechno, včetně podružných.
Mimo pouze osvětlení, lednici, čerpadlo ,  sporák apod.
 
Projektant říká, že s tím budou potíže a tlačí mne k použití tří chráničů.
Tak asi ustoupím a rozvodnici v patře napojím mimo čtyřpolový chránič v přízemí a přidám nahoře chránič na koupelnu.

Pozn:
Ptám se proto, že mne to zajímá.
Na druhé straně, když vidím ty ostatní investice do domu ...


#105# Jedno téma = jeden dotaz


Název: Re: Jak volit efektivní počet chráničů v rodinném domě?
Přispěvatel: Milan Karvánek 05.09.2009, 09:46
Určitě dejte na rady projektanta a počkejte si na jeho projekt a podle něho to pak realizujte, 3 chrániče jsou na RD minimum, aby to bylo technicky kavlitní řešení.
P.S. podle vámi popisovaného "ustoupení" radím držte se projektu a nesnažte se vnášet do elektrické instalace vlastní invenci, je třeba se držet platných norem!


Název: Re: Jak volit efektivní počet chráničů v rodinném domě?
Přispěvatel: František Šohajda 05.09.2009, 10:00
Myslet ekonomicky je sice hezké, ale časem zjistíte že těch chráničů jste měl dát min. jednou tolik...pak se budete tlouci do hlavy...!!
Nejlepší řešení je na každý zás. obvod samostatný i kdyby byl v projektu jen jeden!!!
Časem na to přijdete...... .
Nikomu nic nevnucuji...


Název: Re: Jak volit efektivní počet chráničů v rodinném domě?
Přispěvatel: Jan Franěk 05.09.2009, 10:21
Naprostý souhlas

mohu dodat jen toto. Za ušetřenejch pár korun budete v očích investora polobůch. V okamžiku kdy začnou problémy s padajícím chráničem se Vaše božství změní na blbce a to už vám nikdo neodpáře (tedy u investora a jeho okolí) Veřte, že to není tak vzácné.

PS: a to bude řevu, až bude něco dělat v dílně, vypne chránič a rodina ho ukamenuje, protože se vypne televizor, PC a tak podobně


Název: Re: Jak volit efektivní počet chráničů v rodinném domě?
Přispěvatel: Radek Červený 05.09.2009, 11:01
Kolegové vám dali vyčerpávající informace. Přesto mi nedá se nezeptat:
Vy se musíte nechat investorem tlačit do použití více chráničů? Vy jste mu toto řešení coby profík sám nenabídl s patřičným výkladem o výhodách tohoto řešení? Anebo jste odkázán pouze na získání zakázky s výhodou nejmenšího rozpočtu a kromě podstřelené ceny už nemáte dál co nabídnout?
Nezlobte se za tyto dotazy, ale na tento druh otázek jsem zvyklý od laiků, nikoliv od lidí od fochu  :'(


Název: Re: Jak volit efektivní počet chráničů v rodinném domě?
Přispěvatel: Jaroslav Hasala 05.09.2009, 19:23
Už jsem to psal v jiných diskuzích, pro RD se dá použít tento model :
První chránič pro kuchyňské spotřebiče.
Druhý chránič pro "bytové" zásuvky - v obývacím pokoji (TV),  v pokojích (PC) atd.
Třetí chránič pro koupelnu a další, méně důležité okruhy, třeba pračka, sušička, garáž, venkovní zásuvky atd.
Pokud je v domě dílna, potom je celkem rozumné udělat pro ni samostatnou rozvodnici, se samostatným chráničem. Také je možné použít zásuvkovou skříň (s chráničem).
Každopádně, základem všeho je dostatečně velká rozvodnice a také dobrý popis vodičů. Osobně jsem si pro RD oblíbil rozvodnice BF-U 3/72 od fy MOELLER (72 modulů). Potom není problém i dodatečně něco změnit, přidat ...


Název: Re: Jak volit efektivní počet chráničů v rodinném domě?
Přispěvatel: Lukáš Rotrekl 06.09.2009, 21:55
Ja používám pro běžné RD model (když navrhuji z nuly nebo do "neadresných" projektů:
1. chránič technologické věci RD mimo topení (kuchyň, pračky, sušičky, zásuvky venku ...)
2. obytná část (osvětlení (mimo venkovního),  zásuvky TV PC....
3. chráničko jistič pro plynový kotel (jištění dle jiného zdroje tepla na místní dispozice.

4. a dlaší dle potřeby (zahradní domek, dílna, bazén .........)

Pokud reším potom s investorem, navrhuji použití případně více chráničů, při čemž vysvětluji + a - jednotlivých řešení

Pokud dostanu k nacenění projekt s jedních chráničem píšu do poznámky že by bylo vhodné doplnit to a to, abych si nesnižoval šanci na úspěch a přitom investora upozornil na "chybu"....


Název: Re: Jak volit efektivní počet chráničů v rodinném domě?
Přispěvatel: Daniel Reiský 07.09.2009, 23:27
např. 1x 3 fázový - motorové zásuvky, sporák
a 3x 1fázové na každou fázi zvlášť při správném rozfázování + některé obvody bez chrániče (dle rozvahy).


Název: Re: Jak volit efektivní počet chráničů v rodinném domě?
Přispěvatel: pavelcr 08.09.2009, 12:25
Ja osobne bych nikdy nedaval jeden chranic na cely barak. Je to hlopost a budes ho furt nahazovat. Ostatne pokud ti bude neco ten chranic zhazovat tak to v 90 procentech bude venku voda a nebo to bude kotolna, sklep a zase ti ten chranic zhodi voda. Ktera je vzasuvkach nebo v jinych spotrebicich. Doma ti to zhodi jen neskuseny dite ktery strcilo neco do zasuvky. Tak ze na venek si dej 100 mA a dom kvuly diteti 30 mA. At to prezije. 


Název: Re: Jak volit efektivní počet chráničů v rodinném domě?
Přispěvatel: IM 08.09.2009, 13:46
Ja osobne bych nikdy nedaval jeden chranic na cely barak. Je to hlopost a budes ho furt nahazovat. Ostatne pokud ti bude neco ten chranic zhazovat tak to v 90 procentech bude venku voda a nebo to bude kotolna, sklep a zase ti ten chranic zhodi voda. Ktera je vzasuvkach nebo v jinych spotrebicich. Doma ti to zhodi jen neskuseny dite ktery strcilo neco do zasuvky. Tak ze na venek si dej 100 mA a dom kvuly diteti 30 mA. At to prezije. 
Přečtěte si pravidla diskuzí. Podle Vašeho písemného projevu na vás může být pohlíženo jako na provokujícího nezletilce.


Název: Re: Jak volit efektivní počet chráničů v rodinném domě?
Přispěvatel: Daniel Reiský 08.09.2009, 22:44
Ja osobne bych nikdy nedaval jeden chranic na cely barak. Je to hlopost a budes ho furt nahazovat. Ostatne pokud ti bude neco ten chranic zhazovat tak to v 90 procentech bude venku voda a nebo to bude kotolna, sklep a zase ti ten chranic zhodi voda. Ktera je vzasuvkach nebo v jinych spotrebicich. Doma ti to zhodi jen neskuseny dite ktery strcilo neco do zasuvky. Tak ze na venek si dej 100 mA a dom kvuly diteti 30 mA. At to prezije. 

Opravdu originální a odborné vysvětlení problematiky. Kolega Illek to podle mne celkem trefil. Řekl bych praxe z psaní SMS zpráv, žádné háčky, žádné čárky, ale tykačka jak vyšitá. .


Název: Re: Jak volit efektivní počet chráničů v rodinném domě?
Přispěvatel: Radek Červený 09.09.2009, 09:13
Ja osobne bych nikdy nedaval jeden chranic na cely barak. Je to hlopost a budes ho furt nahazovat. Ostatne pokud ti bude neco ten chranic zhazovat tak to v 90 procentech bude venku voda a nebo to bude kotolna, sklep a zase ti ten chranic zhodi voda. Ktera je vzasuvkach nebo v jinych spotrebicich. Doma ti to zhodi jen neskuseny dite ktery strcilo neco do zasuvky. Tak ze na venek si dej 100 mA a dom kvuly diteti 30 mA. At to prezije.  
Koplegové výše již tento příspěvek okomentovali, já jen doplním, že pokud má pavelcr stejný vztah k elektřině jako k češtině, tak pak chápu ten chránič 100 mA na venek  ;D
Ostatně pro tyto jedince je nezbytně nutné v rámci prevence vystupovat pod anonymním nickem.


Název: Re: Jak volit efektivní počet chráničů v rodinném domě?
Přispěvatel: Michal Kolesa 09.09.2009, 12:32
Trochu OT:

Kam se používají chrániče s reziduálním proudem 100 a 500 mA ?


Název: Re: Jak volit efektivní počet chráničů v rodinném domě?
Přispěvatel: Richard Černý 09.09.2009, 12:32
Moje zkušenost a rada je asi tato. Na vstup rodinného domu dát chránič 4-pólový o 1 stupeň silnější, tj. pokud mám jištění před elektroměrem 25B/3 tak dát proudový chránič 40A. Proudový chránič bude selektivní a vybavovací proud 100mA. Potom už je jen na každém majiteli domu kolik chráničů použije s vybavovacím proudem 30mA. Pro venkovní prostory by měl být samostatný chránič. Zásuvku pro lednici a mrazák bych nedával přes chránič s vybavovacím proudem 30mA, ale zásuvku pro PC ano, protože mám odzkoušeno...a nejen já, že k PC je nejlepší mít malou UPS, která dokáže případné výkyvy či výpadky napětí eliminovat (za tuto zkušenost jsem zaplatil 2 základními deskami v PC, nyní je klid). Vycházím z toho, že lednice či mrazák se obvykle nepřesouvají, ale PC může být kdykoliv přemístěno.


Název: Re: Jak volit efektivní počet chráničů v rodinném domě?
Přispěvatel: Jaroslav Hasala 09.09.2009, 13:09
Osobně bych "na vstup" nedával žádný chránič, spíše bych dal více chráničů do podružné rozvodnice.
Pokud je z nějakých důvodů důvodů použitý centrální chránič a za ním jsou instalovány další chrániče 0,03A, ten centrální chránič by měl mít reziduální proud alespoň 0,1A, ale spíše 0,3A a dále by měl mít zpožděné vypínání, min. "G",  ale spíše "S" (selektivní).

Proudový chránič s vypínacím proudem max. 0,3A je použitelný i pro všeobecnou ochranu před požárem, což má svůj význam např. u tzv. "dřevostaveb".


Název: Re: Jak volit efektivní počet chráničů v rodinném domě?
Přispěvatel: Richard Černý 09.09.2009, 13:30
reaguji na odpověď pana Hasala. Pokud už vypadne selektivní 100mA chránič tak se děje něco velice vážného. Pokud se v hlavním rozvaděči kde je selektivní chránič vodič PE přizemní do 2300 ohmů tak i když by se mně na přívodu přerušil vodič PEN tak chránič vypne. Předejdeme tak situaci, kdy přerušení vodiče PEN do hlavního rozvaděč by mohlo být na zásuvkách v domě 400V. Také vypínací čas i selektivního proudového chrániče 100mA je mnohem kratší než vypínací čas jističe. Mám s touto kombinací nejlepší zkušenosti.