Diskuse Elektrika.cz

Potřebovala bych nutně poradit a nevím, kam se obrátit. Pořídili jsme si byt v paneláku a provádíme rekonstrukci. Do kuchyně chceme sklokeramickou varnou desku - všechny, které vypadají že vaří jsou na 380 V...což v paneláku není. Poraďte mi, co přesně máme udělat? nový rozvod (jaký?),samostatný obvod?,  nové jističe (jaké?),  navýšit stávající jistič? (ale kam pak zapojíme to ostatní?...) a jak postupovat?

#112#

Jak dostanete sklokeramickou varnou desku do paneláku ? Nejlépe, když ji pošlete poštou  (zle) A to zapojení zkuste navštívit odbornou prodejnu, kde vám jistě vysvětlí, že se dá deska zapojit i přes zásuvku 230V/16A. Tak hlavně mnoho zdraví a trpělivosti  :D :D :D

Začal bych konzultací s vaším elektrikářem, projektantem, revizním technikem..... ..

Určitě bude potřeba zajít do kanceláře distributora a podat žádost o zvýšení rezervovaného příkonu (zvýšení hodnoty jističe před elektroměrem).
Distributor se k žádosti vyjádří a dozvíte se co je třeba udělat s měřením. Má na to 30 dní, ale zpravidla bývá pružnější.

Pokud provádíte rekonstrukci celého bytu, doporučuji projekt elektro. Není to taková částka navíc, ale informace které získáte jsou podstatné.
Poté projekt předejte elektro firmě, ať vám předloží cenovou kalkulaci. Oslovte více firem aby bylo možno vybírat.
Z mého pohledu není pravidlo, že drahá firma je kvalitní a naopak.

Ve vašem paneláku 380V skutečně není. Ale určitě by se našlo 3x400V a to hned za dveřma ve stoupačce. Sice ne nejlevnější ale nejčistší řešení by se dalo realizovat také. Samozřejmě s elektrikářem.

Ne na moji zodpovědnost, ale např. http://www.bilezbozi.cz/indukcni-varne-desky/amica-pi-6509-l-pbp4vi509lftb4 . Hlavně si dole přečtěte diskuzi. Sám nevím, co si o tom mám myslet, zda je to pravda, či ne  :-\

OT:

Co jsou to ty sklokeramické a indukční vařící desky, na které se uživatelé ptají jak je připojit ?

A dále prosím dveřmi, přes předsíň a dále do kuchyně  ;D
Ale teď vážně k tématu:
Nevím čím to je, že mě nepřekvapí rada anonyma hodná pár facek. Ostatně to nejspíš bude i důvod, proč se tato osoba skrývá pod anonymní rouškou. Možná by bylo účelnější se zeptat tazatelky, jakou má v bytě stávající instalaci, v jakém materiálu, s jakým jištěním, v jakém materiálu, zda má samostatný přívod nebo je tento okruh ještě smyčkován pro další spotřebiče, jaký je příkon desky, atd. Na základě těchto konkrétních informací jde poskytnout teprve alespoň trochu objektivní odpověď. A i pokud bude samostatný obvod, vedený v mědi, s jištěním 16A, stále to nebude ono, jednofázové připojení je prostě znát. Nejenom že nebude možno využít desku na plný výkon, ale nebude ani rovnoměrně zatížená třífázová soustava, což odporuje ČSN, tímto přetížením jedné fáze může docházet k poklesu napětí a tím pádem i výkonu desky. Laicky řečeno, je to jako šahat na vagínu přes sklo a tvrdit, že jsem si přeci jen šáhl  :) ( snad to admin nesmaže  ;) )

Pokud opravdu chcete vařit a ne jen přihřívat, solidní postup vám navrhl kolega Bauer. Slušná a profesionální elektrofirma vám se žádostí pomůže a zajistí veškeré technické podklady.

Evidentně tento e-schop je líhní propuštěných prodavačů z marketů, kteří se nedokázaly zorientovat ani v regálech, natož ve zboží. Když něco nevím, tak se raději zeptám, nebo mlčím. Ale ty odpovědi jsou hodné pomalu na trestní oznámení pro obecné ohrožení.
Beru, že někdo řekne   po pravdě, ano, je možné tuto desku desku připojit i na 230V, ale má to ta a ta a ta úskalí. Potom řekne, když ji připojíte na 400V, získáte tu a tu a tu výhodu, ale za cenu toho a toho. A je na zákazníkovi, jak se rozhodne, čemu dá přednost a pokud později zjistí, že se rozhodl špatně, je to především jeho chyba. Ale klamat spotřebitele nesmyslnou a zavádějící radou ve vidině prodaného kusu ( styl brambora k bramboře, Uno je na dvoře ) je přinejmenším trestuhodné.

Kolesa: Základ indukčního vařiče, jak je již z názvu patrné, tvoří indukční cívka
(elektromagnet) umístněná pod keramickou deskou. Spolu s kovovým dnem nádobí vytváří obvod díky nemuž se nádobí ohřívá

Pane Kolesa, trochu se snažte, času máte na to dost, stačí do vyhledávač zadat např. , ,princip sklokeramické varné desky,,  a pak už jen klikat, mezi prvními hned máte např. odkaz http://varne-desky.elektromedia.cz/ ,  kde je to hezky popsané.

Obecně oblíbený omyl. Zapojit jistě ano, ale nepustíte si všechny 4 plotýnky najednou a dále kuchařku nesmí napadnout během vaření prát a vařit si kafe neboť spousta panelákových bytů má toliko 1x25A :D


V bytě ne, na chodbě ano a nic lepšího než natáhnout z chodby 3x400V nevymyslíte a stejně si to nemůžete udělat sama a musíte volat elektrikáře.

R.Červený
 Laicky řečeno, je to jako šahat na vagínu přes sklo a tvrdit, že jsem si přeci jen šáhl   ( snad to admin nesmaže   )

To je v hantecu wagosvorka ?

Krabicová svorka firmy WAGO. Mám dojem, že je dělají i jiní výrobci, ale nějak se ten pojem zažil.

 ;D i tak to jde nazvat, obecně při nákupu svorek říkám skladníkovi, aby mi dal vagíny, ale toto přirovnání se svorkou opravdu, ale opravdu, nemělo nic společného  ;)

Neni nic jednodužšího než udělat rekonstrukci elektriky v bytě a namontovat si 3f hodiny  tak to si udělal kamarád v paneláku :)

Jak píší kolegové, není to jen věc paneláků ale i RD...v kuchyni jeden okruh s napojením na svítidla ...majitel řekne proč to vyskakuje když to 30 let bylo dobré....ale když se podíváte na kuchyňskou linku ,tak napočítáte spotřebičů tak na samostatnou elektrárnu.. ;D
A to aby nevyhazovalo by bylo špatně...! :)

Kdysi tady na elektrice běžela nádherná reklama s pěknou ženou a elektromontére m, který prohlašoval, že lepší styk zažil jen s WAGO svorkou. Tak nevím.... Ta ženská byla fakt super  :'(

ů

Ok, díky za radu, z tohoto soudím, že musím dojít na ČEZ a požádat o navýšení jističů na 400 V. Jen nevím na kolik A ? 16 A? Varná deska má příkon 6,3 kW...A je lepší zavést ke stávajícím jističům nový jistič nebo navýšit jeden z těch, co tam už je? Pak totiž nevím, jestli ty, co tam  zbydou budou stačit pro zbytek bytu....

Musí se vyměnit hlavní jistič v elektroměrovém rozvaděči (to je ta pixla na chodbě),  který je ve vašem případě jednofázový za třífázový a taky se musí vyměnit jednofázový elektroměr za třífázový. A jistič bych dal 25 A (pro budoucnost)

S předchozím souhlasem vašeho distributora necháte vyměnit stávající jistič před elektroměrem. Standard pro byt je 25A. Bude vás to ale něco stát. Poplatek činí 500 Kč za 1 A, tedy 12.500 Kč. Od toho si odečtěte poplatek za jednofázový jistič, který už máte (200 Kč za 1 A).

Máte-li dnes před elektroměrem 25A jednofázově (25 x 200 = 5.000 , -),  bude vás to stát 12.500 - 5.000 = 7.500 Kč. Obdobně si spočítáte poplatek pro jiný jistič.

Samozřejmě bude nutné vyměnit kabel od elektroměru k rozvodnici u vás v bytě a provést další úpravy rozvodnice. Pro desku je vhodné nainstalovat samostatný jistič 3x16A a vyvést kabel až k desce.

V každém případě oslovte nějakého elektrikáře, úprava není úplně triviální. Navíc bude distributor požadovat výchozí revizi.

Vážená Iveto, na těcto diskuzích se dá dozvědět sposta informací ale laikovi tu neporadí, na to jsou pánové moc nafoukaní. Budou vás odkazovat na projektanty,RT,odborné firmy atd. ale obyčejnou odpověď zde nedostanete. Asi jste chtěla slyšet toto: nepředpokládám že to budete dělat Vy ale jen chcete vědět jak postupovat. Musím souhlasit že prodavač řekne že není problém připojit desku v panelovém domě (sám jsem se s tím u zákazníků setkal)Předpokládám že máte 1f. přívod tak určitě budete muset natáhnout nový přívod (CYKY3x2,5)z bytové rozvodnice (ta krabička nejspíš v předsíni) samotné připojení bude dělat elektrikář, který se bude řídit pokyny výrobce, který na každém sporáku uvadí schéma zapojení na 1f. Samozřejmě že v tomto případě bude výkon omezen ale to se nedá nic dělat (na toto vás měl upozornit prodavač v obchodě). Samozřejmě že alternativa s žádostí o novou 3f. přípojku by vám zajistila komfortní vaření a 100% využití sporáku (várné desky) ale s ohledem na investice a a byrokracii to nepovažuji za irelevantní. No zvažte to sama, proto jste sem asi váš dotaz napsala aby jste se dozvěděla jaké máte možnosti.

To není o žádné nafoukanosti. To je ohromný omyl. Zde se vedou odborné dizkuse a proto se nedá očekávat, že každý laik, zde dostane na podnose kompletní postup každé práce. Zde dostane radu, jak to nejlépe a správně provést. To znamená použití správného postupu a podle norem a zákonů (které třeba říkají, že elektro práce může dělat jen ten, kdo vlastní patřičné oprávnění). A správně to začíná projektem a končí revizí. Nechápu tedy proč, vždy když to někdo napíše,  je obviněn z toho, že je nafoukanej.

Podívejte se do sekce KUTIL ,  kde máte něteré činnosti, na které stačíte a na co je nejlepší si pozvat elektrikáře.


A k tématu.

Jak už bylo napsáno. Je třeba si rozmyslet, jestli chcete používat desku s omezením, nebo v klidu na plný výkon. V každém případě bych pozval elektrikáře, ať prohlídne stávající rozvody a navrhne řešení na místě. Nevíte v jakém stavu jsou Vaše rozvody v bytě. Můžete mu položit spoustu otázek, až vám začne vysvětlovat co a jak. Pak se rozhodnete sama a po vlastní zralé úvaze, co budete nakonec dělat a v jakém rozsahu.

Mě osobně připadá, že velká část laiků vznese dotaz až v okamžiku, kdy dostane cenovou nabídku odborné firmy. První úvaha je ta, že když si to sám vydrátuju, ušetřím baťoh peněz a zbyde víc na nóbl dlaždičky! Informace najdu na internetu, dyť to není nic složitýho, tři dráty.

Další takový.viz. výše.Kde jste četl že paní si to bude dělat sama? A kde píše o tom že chce ušetřit?

Ano, a odpovědi dostala. Většina z nás se s tím setkává dost často a víme, že když to někdo nechá být a jen připojí desku, tak v naprosté většině případů začne po čase litovat. A´t už jde o problémy se stávající zásukou, nebo přímo rozvody, tak po vánoční a jiné slavnostní vaření, kdy se čeká, až se jedno jídlo dovaří, aby se mohlo začít vařit druhé. Proto správně a logicky naprostá většina kolegů radí úpravu stávajících kuchyňských rozvodů, včetně hlavního přívodu a jističe na 400V. Byrokracie sice u nás kvete, ale pro zkušenou firmu to není žádný problém. Investor podá pouze žádost o navíšení a úpravu hlavního jističe, po odpovědi nastoupí firma a poté investor jen odnese revizní zprávu spolu s přihláškou nového odběru k distributorovi . To samozřejmě pouze doporučujeme a rozhodnutí, jakož i každý další důsledek toho rozhodnutí je vždy na investorech. Pořád ale platí pozvání pro elektrikáře, který to posoudí přímo na místě. Tím bych začal v každém případě.

Jen si myslím, že by mohl stačit jistič 20B/3. To by snížilo trochu vstupní náklady (poplatky). Ale to až podle spotřebičů a celkové náročnosti (elektrické) bytu.

Ano děkuji krásná odpověď, bez projektantů a něco o bastlení dotazovaného. Děkuji za paní.To je totiž ono.Jde o to tu napsat že toto je otázka, kterou každý z nás dostává min. 1x za měsíc.A jde o to na ni odpovědět pro laika srozumitelně.A o to mi šlo.Vím že to začíná v obchodě, kdy po dotazu zda jde várnou desku připojit v panelovém domě prodavač řekne že ano.Tak to zákazník koupí a chce to po nás nainstalovat.(už jsem se setkal ale i s přívodem 3x400V (25A) do 2+1 v panelovém domě).Ale jistě víte že výrobce umožňuje připojení této desky i na 1f. rozvod (s omezením a při splnění určitých podmínek).Tak že tu nejdražší alternativu změnu 1f přívodu za 3f bych nechal jako poslední.Třeba když by  paní řekla že 2x týdně peče kačenu a dusí zelí a vaří u toho polívku a paří knedle a protože to trvá dlouho tak u toho ještě pere a je silná kafařka tak si 2x do hodiny pustí rychlovarnou konvici.To potom ano ale jinak pochopí že opravdu stačí 1f nově natáhnout CYKY 3x2,5 a v krajním případě (dle hodnoty na várné desce) změna hlavního jističe, aby toto nové vedení bylo jištěno 20A.

A stejně to bude dle Vaší rady řešení nedostatečné, protože na 1x 20A jističbude možno provozovat najednou maximálně dvě plotýnky nebo jednu plotýnku a troubu, aby bylo možné v bytě zapnout alespoň osvětlení a televizi, další spotřebiče budou muset po dobu vaření odpočívat. To se potom špatně vaří knedlo-zelo-vepřo... .  Změna hl. jističe u jednofázové přípojky připadá v úvahu pouze do max. hodnoty 25A, protože vyšší se nepovolují a pro vyšší příkon je třeba provést přívod třífázově. Domníváte se, že zbylých 5A pro provoz bytu je dnes dostačující?

Ještě vám zde nikdo neodpověděl, jak je to s těmi 400V (380V) a 230V (220V) - takže pokud máte třífázovou přípojku, tak máte zároveň napětí 230V pro běžné domácí spotřebiče a 400V pro velké spotřebiče jako je sporák.

Jen pro úplnost dodávám, že síťové napětí bylo v souladu s evropskou unifikací u nás upraveno na hodnotu 230/400V již v roce 1993.

TO:praktik
Vaší radou mohou mít i studenou stravu... ;D

 ;) jo jo ok. Jsem prostě takový kverulant a vadí mi opravdu když již podle dotazu poznáte že se ptá laik a že jako v tomto případě si nic nechce dělat sám a vy ho tady pejskujete za blbosti typu že píše 220V/380V (230V/400V) a že píše o "nuláku" a sypete ze sebe odborné termíny, kterým tazatel vůbec nerozumí.Doufá m že co nevidět přijde už ta doba kdy vlastníkům panelových domů dojde že po výměně stupaček a zateplení domů je na řadě výměna zastaralé "AL" elektroinstala ce aby jim ty "opravené" domy nevyhořeli. Potom už tyto dotazy dlouho řešit nebudeme.

Za ušetřené peníze z neuskutečněné rekonstrukce elektroinstala ce půjdou několikrát do hospody na teplé jídlo a nakonec si budou muset koupit trojnožku a tábornický kotlík a budou vařit za domem v trávě na ohni.


P.S. Po poslední odpovědi kol. Šohajdy mi to nedalo, ale trochu legrace musí být, alespoň to vyváží nerudné a nesprávné odpovědi praktika, který navíc ještě PEJSKUJE !