Diskuse Elektrika.cz

Mám zajímavý, pro mě neřešitelný problém.
Už poněkolikáté mi vykradli v Ostravě garáž a tak bych si ji chtěl zabezpečit takto:

do plastové krabice koupené u Janči (velkoobchod elektro) vyříznu díru a našroubuji v místě kde mám visací zámek (kladku). Tuto skříňku zavřu (asi koupím se zámkem) a na skříňce bude výstraha nedotýkat se el. zařízení pod proudem (zařízení je pod napětím, nikoliv pod proudem!)a nálepka s bleskem.
Jedná se o dřevěná vrata a kladka by nebyla jakkoli vodivě s vraty spojena a proto by nemohla uškodit ani vzdušná vlhkost, případně stříkající voda.
Zámek dám na 220V (v česku máme v sítí 230V, nikoliv 220V)a teď se ptám. mohu to takto udělat?
Co když to zloděj otevře, dotkne se a zabije ho to?
Budu vinný?



#117#
#105# Opravil jsem nesmyslnou otázku v předmětu!  (norm)

Dopustíte se trestného činu obecného ohrožení odměněného nepodmíněným trestem.

Takto provedené elektrické zařízení navíc neodpovídá platným předpisům, proto nebude nikdy zrevidováno a tudíž jej ani nesmíte provozovat.

Zkuste nějaký jiný způsob zabezpečení, například některý systém EZS. Je mezi nimi velký výběr.

Souhlas s předchozí odpovědí.
U nás platí jiná pravidla než znáte z amerických filmů.
Zatímco v americe když zloděj překoná nějakou překážku, je to jeho riziko co se mu může stát, ve většině evropy včetně nás je to jinak!

Pokud si na garáž dáte sirénu, její houkání nemusí účinně přivolat pomoc a zloděje jen vyprovokuje aby se choval surověji a agresivněji.
Jako zajímavé se jeví řešení "pevnější" mechanická zábrana, jejiž překonání chvíli trvá, a k tomu zabezpečovací zařízení, které vás volá na mobil nebo posílá SMS.
Jestli jste "kutil",  koukněte třeba na stránky www.flajzar.cz nebo v nějakém vyhledávači zkuste např. GSM alarm

Když to tak uděláte, tak zavřou vás místo zloděje za porušení bezpečnostních předpisů... ;D  je to sranda ale bohužel je to tak..!!

Ono to možná souvisí s tím, že zloděj z garáže ukradne třeba 20l benzínu. Podle stávajícího zákona to není trestný čin, ale přestupek. Ochrana takového majetku "automatickým zabitím" je tudíž neadekvátní. Zákon nepočítá s mírou naštvání majitele, která může při opakované krádeži kanystru dosáhnout větší intenzity, než když vám jednou za život někdo ukradne celé auto.

Krást se taky nemá a když vám vykrádají garáž v sobotu v 7:30 ráno a vypadá pak takto: http://www.stramberk17.cz/t/IMAGE_112.jpg a http://www.stramberk17.cz/t/IMAGE_113.jpg a v garáži máte GSM alarm a vy dorazíte do garáže v 8:15 a jste tam dřív než policie ČR, která sídlí 2 km daleko, tak  opravdu jinak než onou krabicí se to zabezpečit nepodaří.
Znova dávám otázku, proč bych byl vinnej, když byl zámek v uzavřené krabici s varováním a nikde jinde než na zámku by nebezpečné napětí nebylo? Přece taky nevlezete do stejné rozvodné krabice jen namontované na sloupu?

S největší pravděpodobnos tí i tvůrci legislativy počítají s tím ,že někdy uklouznou.Prot o jsou zákony takové jaké jsou.Nezbývá vám  nic jiného než se vrhnout do politiky a iniciovat změny zákona.
Pro začátek by úplně  stačila na začátku trestního zákoníka věta,že pachatel si musí být vědom svého protiprávního jednání.Jestli budete v podzimních volbách kandidovat,dejte vědět,možná dostanete nějaký ten preferenční hlas. ;D

Tak to je asi jedinná schůdná cesta... ;D

Vinen budete proto, že elektrické zařízení s napětím 230V je podle zákona vyhrazené technické zařízení. Vyrábět a montovat jej smí pouze ten, kdo na to má oprávnění. Toto zařízení musí být bezpečné a v souladu s dalšími předpisy (Nařízení vlády).

Pokud se takto vyrobené zařízení stane nebezpečným a dokonce způsobí úraz, dopustíte se porušení hned několika předpisů, především NV č. 17/2003 Sb, kterým se stanoví technické požadavky na elektrická zařízení nízkého napětí.

Další problém bude s udržením izolačního stavu. Jak zajistíte izolační vlastnosti vrat odpovídající zesílené nebo dvojité izolaci? Zámek pod napětím se jich bude dotýkat. Pošlete je do státní zkušebny? V lepším případě vám po dešti udělají z elektroměru větrák, v horším se objeví neb. dotykové napětí i na vratech.

Chápu vaše rozhořčení, ale teď nechráním zloděje, ale vás. Ten flastr za to nestojí.

Já bych ty dřevěná vrata vyměnil za masivnější kovová s kvalitním vnitřním zámkem.

Dejte pod strop balancující kýbl s močůvkou a připevněte provázkem ke dveřím.
A vnitřní stranu dveří velký nápis " Příště to bude horší "    ;D

A co zákon o ochraně vod?  (norm)

Nainstalovat skrytou kameru,případně doinstalovat sirénu co houká jak PČR,a nebo si ráno přivstat a počkat si na dotyčného,nebo je problém počkat někde  v okolí?Třeba je to závistivej soused...:-))))

Kamera je dobrá věc, dnes se dá pořídit za rozumný peníz. Záznam předat PČR. Pokud je ale na ní příjemce dávek v hmotné nouzi, je vám sejně houby platná. Pak už pomůže jenom ten klacek (to se dá svést na nutnou sebeobranu).

Díky za výklad ten jsem potřeboval a ještě mě napadlo místo 220V použít podobnej generátor co se používá na dobytek (hnědočeši) v elektrických ohradnících, to mohu? Myslím že efekt bude stejnej. Pak bych musel kladku izolovat?

Zloděj bude majitelem kardiostimulát oru a pak jsme opět tam, kde jsme byli. 

Jwště mě napadá, prodat garáž...  (dance) nemá někdo zájem?  o:-)

Sežeňte si nálepku, kterou si kyslíkáři polepují svá zařízení, to funguje spolehlivě jako repelent proti 95% nepřizpůsobive jch.
Instalujte si pidizabezpečov ačku, která při pozitivním poplachu (kromě vřeštění sirény) pomocí elektrického palníku odpálí nějakou stánkařskou megapetardu (k sehnání u většiny ťamanských stánků) a zapálí vyvíječ dýmu (k sehnání ve výzbrojnách požární ochrany)...
 

A ještě doupravit nějaký pepřový spray....ať z toho zloděj taky něco má :-)

Proč vymýšlet již vymyšlené? >:D
 SOP2  (http://www.variant.cz/sekce50-sop-2.html?produkt=221)

A jak to potom z toho prostoru odvětráte tak, aby se tam dalo být?
Požární dým způsobí totální mlhu (stejné hustoty jako daleko dražší zamlžovací zařízení) a lze ho snadno vyvětrat. Používá se v budovách na imitaci požáru při cvičeních. Navíc - vřeštění sirény si v této době nikdo nevšímá, zatímco mraku kouře kdekdo...  :D

Koupil jsem před pár lety garáž z pozůstalosti po jednom inženýru elektro. Měl podobné problémy, tak se rozhodl, že za první plechová vrata namontuje druhá plechová vrata. Samozřejmě také na zámek. Z lidského hlediska už to naštve, když se zloděj dostane přes dva zámky na vratech č.1 a kouká jako tele na vrata č.2  ;D
Ale nebyl by to elektroinženýr, kdyby tento šelmostroj nedovedl k dokonalosti. Po otevření vrat č.1 musel v dané době deaktivovat časový spínač. Pokud to nestihl, na vrata č.2 se dostalo přes transformátor napětí cca 15 kV. Samozřejmě bez proudu.
Mockrát jsem si říkal, jak by se toto klasifikovalo, přeci jen by se to dalo nazvat el. zařízením doplněné ochranou krytím. A překonání krytu je již na vlastní zodpovědnost jedince. Ale ten paragraf je velmi klikatý.
Každopádně celou dobu, co jsem vlastníkem, jsem to už nezapnul, a celá leta je už také klid. Ono se totiž to zabezpečení po okolí už tak nějak rozkecalo a nikdo již o tuto garáž neprojevil zájem  ;)
Pokud by to někoho zajímalo, hodím sem fotky toho " šelmostroje ".

Pánové, jenom dotaz:
  nevíte náhodou jak dopadli Ti chataři, co si montovali a pak zneškodnili zloděje? Myslim, že jeden byla nějaká nášlapná past (jako na medvěda, zlodějovi to urvalo nohu) a druhý chatař měl nějaký samostříl (ten zase nohu jenom prostřelil). Ti chataři dostali tušim Obecné ohrožení

Jsem sice pro dodržování zákona a jako elektrikář vám nemůžu poradit nic jiného než kolegové, ale jako nas... člověk bych použil zřejmě také ohradník, nebo paralizér.  o:-)

Nejhorší je to, že zde probíráme zařízení, jak neublížit zloději, zatím co on si hlavu láme jen s tím, jak nás co nejlépe okrást.  (zle)

Ty případy chatařů jsem také důkladně sledoval a modlil se za ně. Moc jsem jim fandil. Podle mého každý kdo porušuje zákon  musí počítat s tím, že se mu to nevyplatí a to jakou-koliv formou. Při vstupu na pozemek, se zlým úmyslem, musí počítat také se zlým koncem. Být to na mě, tak nemám s podobnýmy šmejdy žádné slytování.

Problém bude s jakýmkoliv nestandardním zařízením, jehož jiný smysl nedokážete zdůvodnit (třeba samostříl, podkova nade dveřmi, klika na 230...). Jinak by to mohlo být například s rozbitým víčkem na vypínači, které určitě bylo před vloupáním v pořádku.

Bude-li zneškodněným pachatelem hnědočech, riskujete navíc pomstu od jeho rozvětvené rodiny. Na hnědočechy však platí pověry, kletby, magie a různé laciné efekty.

To Liskar: úprava pyrotechniky i když legálně koupené se dopouštíte trestného činu nedovoleného ozbrojování, protože se z toho stala pyrotechnika třídy 3.

váš požární dým, je divadelní kouř, který hoří a vyvýjí celkem dost tepla, takže místo vykradené garáže bude spíš vyhořelá...


Já bych začal pořádným mechanickým zabezpečením garáže!!

Běžte s tím strašením laskave do zadele.
Napsal jsem: "pomocí elektrického palníku odpálí nějakou stánkařskou megapetardu". Kde vidíte, že bych tu petardu jakkoliv upravoval, proboha???

Bože, a to je takový problém nechat to hořet v plechovém soudku na vrstvě písku, jak se to normálně dělá??

Čím víc prostředků věnujete na mechanické zabezpečení, tím častěji tam budete mít návštěvu. Toť prostý fakt.

Pomaha jedine. Jednoho cik... pardon, pachatele chytit pri cinu, prilozit k hlave argument o sile 9mm, nalozit do kufru, odvezt za mesto a tam ho nechat tak hodinku kopat vlastni hrob. Kdyz na svou matku, zenu, decka a panenku Marii odprisaha ze uz nikdy nic...,  tak ho pustit a rict ze si ho v pripade potreby snadno najdete.

Ono se to jaksi rozkeca a uz je pak pokoj. Kdyz si clovek udela mezi neprizpusobivy mi spravnou povest, tak si pak muze nechat klidne uprostred namesti auto s klicky v zapalovani a oni sami mu to auto pohlidaji...

Dostatecne velky Tesluv transformator bude delat dlouhe jiskry, ale ma jen tepelne ucinky, takze neublizi (je-li na maly proud).

Slo by to zkombinovat s vnitrnim zamkem: na dverich neni zamek (nebo je, ale otvira jen mala dvirka),  ale dira. Do te se strci ruka, nahmata se zamek (clovek musi vedet kde je) a odemkne. Kdyz je dost daleko, tak se tam spatne dostavaji nastroje. Slo by to zkombinovat s tim, ze po odemceni malych dvirek se uvnitr nastartuje Tesluv transformator - pomerne pekne divadlo (bacha, at nevyhorite - 15VA TC zapali papir za par sekund - cely prostor s vyvodem TC musi byt z nehorlavych materialu a udelany tak, aby ho klidne mohl nekdo naplnit slamou, zapalit a nic by se po jejim vyhoreni nestalo. Alternativne muzete zlodeje za ruku uveznit (neublizit),  polut ruku lepidlem, exkrementy ...

Zajimava vec je zavora - koupite ocelovy profil s dirou treba 50x50mm, do nej date ocelovou tyc 50x50mm a tu teprve zamykate. Dost spatne se to vyrazi ...

Je legalni vzit tak vykonnou sirenu, ze prekroci v garazi prah bolesti?

Zarizeni na uvolneni plynu/dymu vypada dobre. Kde se da koupit nejaka dymovnice, ktera by sla nainstalovat dovnitr do auta?

Zkusil bych vykonne cerpadlo a velkou nadrz na moc/mocuvku/obsah septiku. Nekolik vhodne rozmistenych trysek dokaze zprijemnit zivot ...

nikdo vás nestraší, pouze informuji o našich právních normách

připevněním palníku k legálně zakoupené pyretechnice se stanete ( ne pro boha, ale pro státního zástupce) osobou, která se dopustila hned několika trestých činů...

jinak divadelní dým se odpaluje, tak, že je na vrstvě písku, zasypaný další vrstvou vlhkého písku
to znamená, že po pár dnech nejde zapálit...
asi toho o pyrotechnice moc nevíte, ale já už viděl dost dýmovnic, které doslova explodovaly a stal se z nich celkem hezkej zápalnej granát...

u mechanického zajištění, je také potřeba přemýšlet, a zhodnotit cenu a užitnou hodnotu

jinak se přikláním k silné siréně uvnitř místnosti, když projektuju EZS tak s nima v interiéru nešetřím a pokud použijete rozumnou piezo sirénu, tak tam nevydrží ani romska cast populace. Díky vysokému kmitočtu a akustickému tlaku, je celkem problém identifikovat, kde se siréna nachází o rozumném hledání ani nemluvím

kamera se záznamem je dnes také otázka pár korun...

vždy je ale otázka, jaké hodnoty potřebujete chránit...

Pane vy jste kaskadér! To neznáte, že kdo jinému jámu kope sám do ní spadne!? Použijte inteligentnějš í zabezpečovací zařízení!!  (dance) (norm)

Pro začátek dejte červenou, blikající LED do otvoru ve dveřích, někam nahoru, jako falešné příslušenství EZS. Dělají se i na 12V, můžete to krmit z napaječe či z autobaterie.

Mohu vas ujistit, že NIC, tedy skutečně NIC k oné pyrotechnice nepřipevňuji, přesto to palníkem iniciuji. Zkuste použít hlavu, snadno na ten způsob přijdete...

A přesto existuje bezpečný způsob, jak ona směs přežije pod vlhkým pískem. Též je to tak jednoduché, že na to taky hned přijdete...  :)

My se ale bavíme o požárním/divadelním dýmu a ne o dýmovnici,to je sakra podstatný rozdíl!

vidím, že není potřeba radit, ředitel zeměkoule zná vše nejlíp. tak nevím proč se ptá...

těším se na další pokus o získání Darwinovy ceny  :D :D :D
http://www.darwinawards.com/

P.S. doporučuji ji nastudovat zákn o zbraních a střelivu a také Zákon ČNR č. 61/1988 Sb.,  o hornické činnosti, výbušninách a o státní báňské správě, případně příručku pro odpalovače ohňostrojů

Na zadýmení prostoru, aby byla zloději znemožněna orientace, existují profesionální řešení. Dávat to do garáže je ovšem blbost vzhledem k povaze prostoru i ceně zařízení.
Kdysi jsem něco takového viděl třeba třeba na stánku Euroalarmu, jmenovalo se to myslím Smokecloak.

A co tedy použít miniaturní genertor vysokého napětí,který dodává např. ...?
Info z jejich stránek:
Vytváří krátké, silné vysokonapěťové impulsy s napětím cca 2000 V. Ideální pro elektricky jištěná oplocení při chovu zvířat. Lze použít také k zajištění objektů nebo pro fyzikální pokusy (např. jiskřiště).

Technická data: Vstupní napětí: 12 V. Odběr proudu: 100 až 300 mA. Sekundár: 2 až 4 impulsy za sekundu. Výstupní napětí 2000 V. Výstupní proud menší 0,2 mA. Rozměry krytu: 70x50x25 mm.

Něco podobného:
http://www.novinky.cz/koktejl/183690-curani-opilcu-na-dum-vyresil-majitel-zavedenim-elektrickeho-zarizeni.html

To by jste šel do chládku a to vám za to nestojí. Raději tam dejte niaké alarmy napřklad od jablotronu. Upozorní vás na zloděje nebo mají přímo zasahovku.
Podívejte se na:
https://damacom.cz/navody-a-rady/alarmy-a-zabezpecovaci-systemy-nejen-proti-zlodejum/ (https://damacom.cz/navody-a-rady/alarmy-a-zabezpecovaci-systemy-nejen-proti-zlodejum/)

To si nemyslím.
"Vloupání je způsob spáchání trestného činu podle § 121 trestního zákoníku, kdy pachatel vnikne do uzavřeného prostoru lstí, nedovoleným překonáním uzamčení nebo tak, že při tom s použitím síly překoná jinou jistící překážku."
Následná krádež kanystru s 20l benzínu je pak kvalifikována jako krádež vloupáním a to je trestný čin vždy.

Dalo by sa hovoriť o trestnom čine aj vtedy, keby dotyk na kľučku spustil šikovne umiestnený paralyzér?  :)

Ptáte se na výsledek střetu dvou právníků (žalobce/obhájce)?
To snad nejde ani odhadnout natož vypočítat!

Som myslel iba na obyčajnú trestnosť použitia legálneho ochranného prostriedku

Napríklad na dva nenápadné elektródy umiestnené pod kľučkou, a nemuseli by hneď kopať, väčšine chmatákov by celkom stačil vizuálny a zvukový efekt  :)... už len tá predstava že čo ich čaká ďalej za dverami...  ;)
Dajaký výrobca zabezpečovačie k by sa možno aj chytil, šak dnes sa vyrábajú všelijaké väčšie somariny jak dajaké dvere do zásuvky  :D

Mne tak zaiskriť pod prstami keď sa čo i len dotknem kľučky, tak druhýkrát na dvere nešahám.... :)

Paralyzér není legální ochranný prostředek, nýbrž obranný. Používání elektrických paralyzérů však musí být v souladu s platnými zákony a principy nutné obrany a krajní nouze.
Těžko budete prokazovat, že tento soulad zajistí nějaké pitomé čidlo. Až ten váš vehement skolí nějakého zrakově handicapovanéh o nebo dítě, to se začnou dít věci.

Z toho pohľadu máte isto pravdu
Si myslím, že keby aj náhodou dakto také dvere vyrobil, tak môžu fungovať až po dajakom porušení zákona inou osobou, napríklad keby boli na dome za zamknutou vstupnou bránou, tak potom až po neoprávnenom vstupe na pozemok
Na takej spoločnej chodbe v paneláku by to bol samozrejme problém, presne tak jak píšete
To že dakto zaklope na spoločnej chodbe a len skúsi otvoriť či je dakto doma istože nie je nijaký prečin :)

Já si ani nedokážu namodelovat situaci, kdy by byl paralyzér použit ve shodě s krajní nouzí, dříve by toto naplňovalo použití proti zvířeti (dokud bylo věcí).

Toto je vylozena nepravda (spise blbost). Klicove je, ze zlodej prekona nasilim prekazku. Hodnota odcizene veci je samozrejme v tomto pripade nedulezita.

Pres to pravda je, ze nelze doporucit nastrazne systemy vedouci k usmrceni pachatele. Pamatuji si jeden pripad, kdy majitel rekreacniho objektu mel nastrazeny nejaky samostril, ktery usmrtil pachatele, ktery vnikl do objektu nasilim. V prvni instanci byl majitel odsouzen, ale v dalsi byl osvobozen. Pres to osobne letalni opatreni nedoporucuji, jelikoz pripadne vystreovani ci soudy by pro vas mohli znamenat urcitou ujmu (nervy, cas, naklady),  ktera prevysi hodnotu veci chranenych timto letalnim opatrenim.

Zde pozor.
V případě střelné zbraně (upozorňuji: nejsou to jen palné),  nastupuje ZoZaS s taxativním vymezením.
V případě "vyhloubené díry s bodci" je právní zkoumání složitější.

Zahradu mi občas navštěvují kuny. Odpuzující spreje vydrží jen pár dní a tak jsem na některých místech u plotu na své straně dal prkna s hřeby, ale bez zjevného účinku. Nicméně pokud by se tam chytil i jiný "tvoreček" hrozil by mě nějaký postih?

Popotahován byste byl určitě.

Zkoumal by se úmysl. Zda jste uvažoval výhradně o odrazení zvířátek nebo i loupežníka. Výsledek odhaduju na 50/50. Podle toho, jak se orgán činný v trestním řízení zrovna vyspí.

V našem právním prostředí nelze příliš spoléhat na soudy, byl jsem svědkem situace, kdy souzený zloděj, devítinásobný recidivista v podmínce, dostal opět podmínku.

    Zloděje si je třeba chránit, aby nám všichni nevymřeli

Bohužel, ke slušnému občanovi, který chrání svůj majetek, již nejsou soudci tak milí.

Mám známého, který má zadní plot u zahrady přisazený k lesu. S ohledem na to, že mu tam stále někdo lezl,  zrušil plot dřevěný a postavil mohutný zděný výšky 2,7m. Když mu tam opět někdo vlezl, nainstaloval na něj z vnitřní strany klasický elektrický ohradník na mohutných, dobře viditelných izolátorech s konzolami odsazenými ještě asi 20 cm do zahrady. Další lotr si sáhl a lekl se tak, že spadl zpět do lesa. Sice si nic nezlomil, ale zavolal si sanitku a nechal se odvézt do nemocnice na vyšetření. Měl pouze pár modřin a boulí, ovšem majitel zažil kolotoč trvající více jak dva roky a jen díky dobrému právníkovi neskončil v arestu.

Jasne vidno kde spravil známy chybu. Nízka výška plotu.  :)
Rozchodil to zrejme preto, lebo  deklaroval, že to má  kvôli kozám, ktoré mu preskakovali plot.  :)