Diskuse Elektrika.cz

HYBRIDNÍ zóna => JAK TO MÁ BÝT? - projekty, návrhy, rozpočty => Téma založeno: Michal S 10.06.2009, 13:09



Název: Jak přesně zemnit plechový kabelový žlab?
Přispěvatel: Michal S 10.06.2009, 13:09
Mám situaci, kde je spojeno 25 ks plechových žlabů po dvouch metrech, zajíma mě, po kolika metrech se musí uzemnit a jestli se musí propojovat zemnícím vodičem mezi sebou i kusy žlabu?
Existuje norma ,  která to přesně vysvětluje?




#uft#


Název: Re: Jak přesně zemnit plechový kabelový žlab?
Přispěvatel: Ladislav Koštejn 11.06.2009, 08:03
Nezlobte se, ale z vaší otázky není jasné o co jde!
To myslíte okapové žlaby, instalační kabelové žlaby, nebo žlaby na krmení dobytka?
Až otázku upřesníte tak vám dojde "spousta" odpovědí!


Název: Re: Jak přesně zemnit plechový kabelový žlab?
Přispěvatel: Michal S 11.06.2009, 09:20
Myslim kabelové žlaby. Např typu mars


Název: Re: Jak přesně zemnit plechový kabelový žlab?
Přispěvatel: Ladislav Koštejn 11.06.2009, 10:36
Zkuste např. ČSN 33 2000-4-41 ed.2 čl. 415.2 doplňující ochranné pospojování, nebo také ČSN 33 2000-5-54 čl. 543.3.5.N1, 543.3.5.N3 a ještě čl. 547 - vodiče pro pospojování.
Osobně mám zkušenost ,  že žlaby MARS pokud jsou dobře spojeny (prošroubovány) mají dostatečnou vodivost, aby vyhovovaly výše zmíněným předpisů.
doporučuji spojit s ochr. obvodem na začátku a konci žlabu případně překlenovat v problematickýc h úsecích.


Název: Re: Jak přesně zemnit plechový kabelový žlab?
Přispěvatel: Petr Mužík 11.06.2009, 10:49
...jen doplním, pokud MARS žlab připojíte na začátku a konci na ochranný vodič, nezapomeňte označit celý MARS žlab i v průběhu značkou ZŽ barvy.


Název: Re: Jak přesně zemnit plechový kabelový žlab?
Přispěvatel: Miroš Jan 11.06.2009, 11:29
No pánové nemůžu si pomoc, ale v případě použití MARS žlabu jako náhodného ochranného vodiče, vidím chybu. Nejsem zastáncem použití MARS žlabu pro tyto účely. Vycházím z požadavku ČSN 33 2000-5-54, ed.2, září 2007, článek 543.2.3 cituji:
„Jako ochranné vodiče nebo vodiče ochranného pospojování se nesmějí použít tyto kovové části
-   Kovová vodovodní potrubí
-   Potrubí obsahující hořlavé plyny nebo kapaliny
-   Konstrukční části vystavené za normálního provozu mechanickým namáháním
-   Pohyblivá nebo poddajná kovová vedení, pokud pro účel ochranných vodičů nejsou přímo navržená
-   Pohyblivé kovové části
-   Kabelové lávky a kabelové žebříky
Poznámka N V české republice mohou být vodovodní potrubí používána jako vodiče pospojování. Pokud se týká kabelových lávek a žebříků, ty se dovoluje jako ochranné= vodiče nebo vodiče ochranného pospojování používat, pokud jsou součástí řádně vyprojektované soustavy pospojování, u níž se i při výměně jednotlivých částí dbá na zachování průběžné celistvosti a vodivosti, přičemž jednotlivé na sebe navazující části jsou v místech spojení označeny barevnou kombinací zelená/žlutá.

Možná že si to špatně vykládám, ale rozdíl mezi MARS žlabem a kabelovou lávkou nevidím. Dále při použití MARS žlabu, nedodržím v případě demontáže jednoho dílu žlabu uprostřed, celistvost ochranného,(náhodného ochranného),  vodiče.
Já to dělám tak, že i do toho žlabu MARS, pokládám ZŽ vodič patřičného průřezu.
 ;)


Název: Re: Jak přesně zemnit plechový kabelový žlab?
Přispěvatel: Ladislav Koštejn 11.06.2009, 12:22
To kolega Miroš:
Já svoji odpověď nemyslel použít MARS žlab jako náhradní ochr.vodič tento dojem mohl asi vzniknout z doplnění kolegou Mužíkem.
Jenom jsem opověděl na vstupní otázku a uvedl zkušenost z praxe.
To připojení na začátku a konci jsem myslel vývod PE vodičem např. z výchozího rozvaděče a na konci trasy připojit žlab na PE svorku koncového rozvaděče žlab je tedy spojen s ochr. obvodem ,  ale nesupluje jeho funkci a mám větší jistotu ochrany.
Při delších trasách doporučuji taktéž jako Vy táhnout PE  vodič souběžně s kabely a po určitých úsecích smyčkováním spojit se žlabem(hlavně u drátěných kabelových žlabů). (dance) ;) o:-)


Název: Re: Jak přesně zemnit plechový kabelový žlab?
Přispěvatel: Miroš Jan 11.06.2009, 12:28
TO: Koštejn  ;)
Né vždy je potřeba připojit kabelový žlab k vodiči PE.


Název: Re: Jak přesně zemnit plechový kabelový žlab?
Přispěvatel: Ladislav Koštejn 11.06.2009, 12:39
To Miroš: Souhlasím, ale neuškodí to!? ;) ;) ;)


Název: Re: Jak přesně zemnit plechový kabelový žlab?
Přispěvatel: Štefan Beláň 11.06.2009, 15:35

Možná že si to špatně vykládám, ale rozdíl mezi MARS žlabem a kabelovou lávkou nevidím. Dále při použití MARS žlabu, nedodržím v případě demontáže jednoho dílu žlabu uprostřed, celistvost ochranného,(náhodného ochranného),  vodiče.
Já to dělám tak, že i do toho žlabu MARS, pokládám ZŽ vodič patřičného průřezu.
 ;)

TO: Miroš  (jednicka)

Tak přesně se to má dělat, jak to děláte Vy.  (poklona)

PS: Připojení nosné konstrukce (žlabu) k ochrannému vodiči je nutné pouze v případech, kdy uložené vedení nn nemá izolaci ve třídě ochrany II.,  a tu májí z 95%-100%% všechna vedení používaná k ukládání na povrch.


Název: Re: Jak přesně zemnit plechový kabelový žlab?
Přispěvatel: Marek blazek 11.06.2009, 17:21
Zkuste např. ČSN 33 2000-4-41 ed.2 čl. 415.2 doplňující ochranné pospojování, nebo také ČSN 33 2000-5-54 čl. 543.3.5.N1, 543.3.5.N3 a ještě čl. 547 - vodiče pro pospojování.
Osobně mám zkušenost ,  že žlaby MARS pokud jsou dobře spojeny (prošroubovány) mají dostatečnou vodivost, aby vyhovovaly výše zmíněným předpisů.
doporučuji spojit s ochr. obvodem na začátku a konci žlabu případně překlenovat v problematickýc h úsecích.


Název: Re: Jak přesně zemnit plechový kabelový žlab?
Přispěvatel: Michal S 11.06.2009, 18:30
Takže pokud dávám do kabelového žlabu(mars)strukturovanou kabeláž, tak žádné zemění není potřeba?


Název: Re: Jak přesně zemnit plechový kabelový žlab?
Přispěvatel: Zdeněk Roman 11.06.2009, 19:22
Z katalogu Kopos


Název: Re: Jak přesně zemnit plechový kabelový žlab?
Přispěvatel: Miroš Jan 11.06.2009, 20:53
TO : Michal S
Není třeba.


Název: Re: Jak přesně zemnit plechový kabelový žlab?
Přispěvatel: Jaroslav Kořínek 13.06.2009, 08:12
 ;) Postupovat podle pokynů výrobce (KOPOS Kolín) teda přizemnit!


Název: Re: Jak přesně zemnit plechový kabelový žlab?
Přispěvatel: Pavel Kráľ 13.06.2009, 10:28
TO: Miroš  (jednicka)

Tak přesně se to má dělat, jak to děláte Vy.  (poklona)

PS: Připojení nosné konstrukce (žlabu) k ochrannému vodiči je nutné pouze v případech, kdy uložené vedení nn nemá izolaci ve třídě ochrany II.,  a tu májí z 95%-100%% všechna vedení používaná k ukládání na povrch.

Prosím vás pán Beláň, odkiaľ máte informáciu alebo ktorá norma hovorí, že je nutné pospájanie pokiaľ nn vedenie je v triede ochrany II. 

Ďakujem vám za informáciu.


Název: Re: Jak přesně zemnit plechový kabelový žlab?
Přispěvatel: Štefan Beláň 13.06.2009, 11:08
Prosím Vás pán Beláň,  odkiaľ máte informáciu alebo ktorá norma hovorí,  že je nutné pospájanie pokiaľ nn vedenie je v triede ochrany II. 

Ďakujem Vám za informáciu.

No kde jinde než v normách.  :)

1) ČSN EN 61140 ed.2,
2) ČSN 33 2000-4-41 ed.2, čl. 412.2.4
3) ČSN 33 2000-4-47, čl. 471.2.2
...a dále ve všech souvisejících předpisech.



Název: Re: Jak přesně zemnit plechový kabelový žlab?
Přispěvatel: Miroš Jan 14.06.2009, 23:08
TO: Pavel Král

To ste asi špatně pochopil. Pokud je kabel ve II tř. izolace, a je uložen v MARS žlabu, není nutné MARS žlab připojovat k potenciálu PE, (PEN).
 (norm)


Název: Re: Jak přesně zemnit plechový kabelový žlab?
Přispěvatel: Štefan Beláň 15.06.2009, 07:19
TO: Miroš

 (poklona) Úplně jsem přehlédl, na co se kolega Král ptal, a že je to obráceně a chybě, než jsem se ve skutečnosti vyjádřil já. :)


Název: Re: Jak přesně zemnit plechový kabelový žlab?
Přispěvatel: David Nejedlý 29.07.2017, 05:11
Tak nyní řeším obdobnou věc, pod stropem haly ve výšce cca 3m jsou U profily, které nesou žářivkové svítidla.V křížení profilů jsou tyto profily od sebe asi 30cm(nejsou vodivě spojeny). Což je současně přístupné dotyku 33 2000-4-41 ed.2 čl.415.2.1 a není zbudováno doplňující pospojování. Jak na tento případ se koukáte vy ? Jen doplňím že příčné profily jsou chyceny k traverzám