Diskuse Elektrika.cz

V souvislosti s ukončením prodeje klasických žárovek začíná být aktuální otázka náhrady svítidel s častým a zároveň krátkodobým spínáním (klasicky panelákové schodiště) novými typy jak svítidel tak světelných zdrojů. Narazili jste někde na moderní, energeticky úsporná svítidla a zdroje určená pro toto použití? (Já dosud narazil spíše na poznámku "nevhodné pro osvětlení schodišť se schodišťovými automaty" - bohužel)

#116#

Vážený pane Kremere,
myslím že si děláte zbytečné starosti (kromě ceny)
http://www.osram-eshop.cz/1/299/halogenove-zarovky.html
Za 40Kč seženete halogenovou žárovku E14 28W se svítivostí 40W 2000hodin (asi budou muset prodejci uznávat reklamaci do 2,5 měsíce).
Tady spíš bude otázka, jak to udělat, aby lidi ze svítidel žárovky nekradli, protože cena je pětinásobná. Ale časem asi půjde dolů.

P.S. Kdysi za mnou přišla taková starší seriózni sousedka, že ji světlo v předsíni vyrazilo pojistky až na chodbě, jestli bych se na to nemohl podívat, že bude v TV seriál. Vyndám naprosto černou žárovku a na ní nápis 24V. Tak jsem si zavolal výtahy a koukám v jednom tma...
Některé závady zkrátka neumím opravit ;)

Hmm. Jsem zvědav, jak si prodejce a výrobce poradí se zvýrazněným textem, případně jak mi prokáže ten počet prosvícených hodin.

Nedávno jsem tento problém též řešil, navíc s pohybovými triakovými čidly. Nevymyslel jsem ale zatím nic lepšího, než použít svítidla s E27 objímkou:
1) 60W žárovky by měly být přístupné do roku 2011.
2) Dají se tam namontovat i "úsporky".
3) S ohledem na vývoj LED je pravděpodobné, že pro tyto účely budou k dispozici stále dostupnější a výkonnější tyto zdroje v žárovkovém obalu.
Již mě předběhli kolegové, ale přepisovat se s tím nebudu:
4) Běžné žárovky by měly být nahraditelné halogenovými, jenž by měly být v budoucnu dostupné běžně i provedení v E27 a E14, coby baňka v baňce.  :)

Jenom se divím, že dosud nevznikl větší boj mezi ekology a památkáři. Ty úsporky nebo LEDky v křišťálových lustrech zámeckých sálů a dalších historických reprezentativn ích prostorech - to bude krása! (zle)  A nebo hlediště divadel - napadlo někoho z těch panáků, jak bude lustr vypadat a také, jaká bude světelná pohoda v sále při napůl potemnělé osvětlovací zářivkové soustavě? A v případě halogenek - co jejich životnost při častém provozu na 70% napětí?
Kdyby alespoň někoho napadlo, aby se běžné žárovky do 60W daly sehnat alespoň ve specializovaný ch obchodech, když už ne v každém hypersuper marketu.

Ale zpět na chodbu: Časté spínání na krátkou dobu, stále větší šmejdy za ještě levněji, více obtížněji likvidovatelné ho odpadu - vyplatí se vůbec ten nekompromisní zákaz nakonec?

Jsou aplikace, kde mají klasické žárovky stále své místo - i navzdory nařízením z Bruselu. Halogenové žárovky mohou nahradit klasické (pomíjím 4x vyšší cenu za 2x delší svítivost),  ale jinou náhradu nevidím. Testovali jsme 2  halogenové žárovky v běžném provozu na schodišti a nevydržely ani 6 měsíců, po instalaci softstart obvodu zatím svítí 8 měsíců bez poruchy - zřejmě jim nesvědčí proudový impuls při zapnutí.
Použití úsporných zářivek na schodištích nevidím jako vhodné. Jsou výborné do míst, kde se svítí delší dobu (více jak 15minut) a bez častého zhasínání. Ty nejlevnější opravdu nic nevydrží a ty kvalitnější zase nabíhají cca 2 minuty do plného jasu. Jsou zářivky se závitem E27, u kterých dodavatel zaručuje 500 000 cyklů, ale pouze v cyklu 90 min provoz/15 min. vypnuto. Na schodištích a dalších společných částech domu to lze těžko splnit bez dalších obvodů. Plynulý náběh a pomalé zhasínání s nimi neuděláte. Použití pohybových snímačů na spínání těchto zářivek je sice možné, ale otázkou zůstává výběr správného typu svítidla, které dodá dostačující osvětlení (na to se často zapomíná) a vydrží X000 hodin provozu, aby se taky zaplatilo. Plná provozní kalkulace pro různé druhy osvětlení nedává moc šancí úsporným zářivkám na schodištích - zatím.

Nezbývá než doufat, že do pár let se objeví výkonné LED zdroje pro časté rozsvěcení, jejichž cena bude rozumná a umožní použití nízkopříkonový ch, výkonných a finančně efektivních zdrojů světla.

Znám případ, kdy je nevhodně namontována klasická zářivka cca 8W jako návěstní svítidlo na CT přístroj.Je tam elektronický předřadník a "bliká to" nespočítaně denně -odhaduji cca 300x....zářivk a tam vydrží asi 1-3 měsíce...
na schodišti by vydržela déle při takovém spínání....mož ná náhrada zářivky?

To je přesně příklad toho, když se věci používají pro účel, pro který nejsou určeny.   (plc)
V případě použití "blikátek" (nejčastěji z produkce Elektrosvitu) v signalizacích proti vstupu do záření se také stává, že než se tato bludička stihne vůbec rozsvítit ( a tedy signalizovat přítomnost nebezpečného rtg. záření),  tak je již ozařování skončeno (u klasického rtg.zobrazován í).
To sice není případ vyšetření na CT, které popisujete, ale nic to nemění na faktu, že při použití originálních signalizačních panelů tyto problémy nenastávají.   (beach)

Dobrí deň,

Na základe mojich skúseností odporúčam svietidlá osadené žiarivkami s elektronickým predradníkom. Životnosť žiariviek s elektronickým predradníkom v danej prevádzke sa pohybuje okolo 5 až 7 rokov. Táto životnosť je dosiahnutá vďaka novej technológie výroby žiariviek a elektronických predradníkov. Časy kedy žiarivky v danej prevádzke odchádzali už pominuli.
Žiarivky s bimetalovým štartérom neodporúčam. ;)

Zářivky s el předřadníkem pro osvětlení chodeb používáme cca rok a zatím drží, rozsvěcí se minutkou, řekněme 50x denně (odhad). Mají pěkný, rychlý náběh. Jsou to ale klasická průmyslová svítidla s lineárními zářivkami a jako náhradu lustříků se skleněnými báněmi to moc nevidím.
Chtělo by to nějaké zářivové svítidlo do klasicistních, secesních a funkcionalisti ckých prostor. Do paneláků je to asi celkem jedno, tam není moc co zkazit  :)

A to bude veselo, až začnou  rozvoďákům hořet spoje na nulácích v riskách, přípojkových skříňkách atd.,  když nám ten ÚŠ ("úsporný šmejd") produkuje 3. harmonickou větší než 1. a proud (3. harmonické) jednotlivých fází se nám potvora sčítá v nuláku algebraicky. Docela mě harmonická analýza ÚŠ nedávno zaujala. Že by nám pak nařídili rozvoďáci dávat třeba do elektroměráků filtry...? Jsem na to docela zvědav.  :-[

Nechal jsem to tu pár dní běžet, ale informace  tedy nic moc  :-\
Neptám se jako "udržbář amatér" v paneláku, ale jako pracovník elektromontážn í firmy, kdy po nás uživatelé chtějí odhady nákladů pro renovaci (výměnu) svítidel na schodištích apod. Nechceme tam dát "něco" a pak následně rešit řadu reklamací na špatnou funkčnost.
Z našich zkušeností shrnuji:
1. LED - nízká spotřeba, časté spínaní nevadí, ale svítivost nedostatečná a vysoká cena
2. tzv. úsporky se E27 závitem - při častém spínání nevydrží, háklivé na orientaci (vodorovné nebo šikmé umístění=často odejde elektronika),  vysoká cena, obvykle delší náběh
3. klasické zářivky - nevhodné pro časté spínání, nízká životnost svítidla i zdroje
4. zářivky s elektronickým předřadníkem - mohly by vyhovovat, zejména tzv. DZ, ale vyšší cena
5. halogeny s E27 závitem - dosud jsem na ně v praxi nanarazil - vyjádřete se, kdo má víc praktických zkušeností

Dotazoval jsem se několika výrobců svítidel. Doporučili pár typů svých svítidel, ale když jsem chtěl záruku životnosti (zejména elektroniky při tomto provozu),  tak se začali cukat  :-[
Ono není problém namontovat svítidlo za pár tisíc a pak ho co pár let měnit. Ale zákazník bude asi hodně nespokojen. Je zvyklý maximálně vyměnit žárovku 1x/rok a u svítidla předpokládá životnost v řádu desítek let.
Stejný problém budou brzy řešit i ve firmách, kde z důvodů šetření nesvítí na chodbách, záchodech, venkovních prostorech trvale, ale spínají čidly a mají žárovková svítidla (nízká cena jak svítidla, tak žárovky a nikdo to obvykle nekrade).
Takže tady sice Brusel šlápnul hodně do měkkého, ale my (myslím elektro profesi) to budem muset nějak řešit. Co vy na to páni projektanti ?

P.S. Jedu teď na 14 dní na dovču. Doufám, že až se vrátím tak tu bude trošku víc konkrétních informací   8)
Nekamenujte mě a užijte si to, dosud tedy nic moc léto.

A co takhle přejmenovat žárovku na "vláknový zdroj světla" a prodávat dál  ;). Celý tento nesmysl se zákazem prodeje žárovek se nám jednou vrátí protože je nesmyslný ale pak už bude asi pozdě :'(.

Trochu odbočím, ale zajímá mne, co je na výše uvedeném tvrzení pravdy.  ??
Pro mne je to naprosto nová informace.  :o

Kolega Novák mě předběhl, ale přesto musím také reagovat. Taky by mě to zajímalo. Proč nemohou úsporné zářivky pracovat ve vodorovné nebo šikmé poloze? Rád bych se něco přiučil.

Nesouvisí to třeba s možností chlazení elektroniky v různých polohách? Možná víc závisí na svítidle.

Samotným LED časté spínání nevadí, ale jak jsou na tom diody, odpor a kondenzátor, ukryté v LEDžárovce?

Přesně tak, přímo to souvisí s chlazením elektronických součástek. Kompaktní zářivky, s tzv. teplým startem, mají omezený náběhový proud. Žhavící vlákno má nelineární odpor (stejně jako v klasické žárovce) Ve studeném stavu je odpor podstaně menší, než odpor zahřátého vlákna. Při startu je vlákno předehřáto a teprve potom je přivedeno plné zapalovací napětí. Pozná se to podle lehkého a krátkého probliknutí před náběhem zářivky. Náběhový proud je odvozen od teploty předřadníku. Proto je výrobci doporučeno, aby v případě častého rozsvěcování kompaktní zářivky byla umístěna tak, aby patice byla dole a trubice nahoře. Trubice neohřívají předřadník a ten po vypnutí rychleji chladne. Běžně je udáváno 500.000 startů za životnost. Ovšem to probliknutí už nemusí být poznávací znak teplého startu, protože výrobci levnějších produktů toto dokázali nasimulovat, ale jejich produkty "pravý" teplý start nemají. 

Když už jsme u těch světelných zdrojů,tak bych měl myslím také otázečku k tématu.

Úsporná žárovka ušetří zhruba 1/5 výkonu oproti klasické žárovce.
Např.úsporka 11W svítí stejně jako 60W žárovka
        úsporka 15W svítí stejně jako 75W žárovka
        úsporka 20W svítí stejně jako 100W žárovka

Už kdysi dávno jsem si koupil domů na zkoušku úsporku OSRAM 11W a vyměnil jsem ji za 60W žárovku.  Ale že by svítila jako 60W žárovka tak to ani náhodou  (no)

Za prvé se jednalo úplně o jinou,pro mě nepřirozenou barvu světla a za druhé na mě světlo působilo vyblitě  (zle)

I když žárovky mají větší spotřebu proudu,tak se jich rozhodně nevzdám

A není to spíš tak, že spotřebují 1/5 ?  ;)

Takže z diskuze je vidět že úsporná svítidla která by plně bez kompromisů nahradila klasické žárovky na trhu nejsou, pořizovací cena je několikanásobn á a náklady na vlastnictví/provoz budou zřejmě taky vysoké.

Co se týká úspor energie, nemáte někdo možnost změřit jak je to s účiníkem oproti klasickým žárovkám a procenta harmonických? Aby nás ta úspora nevyšla v konečném důsledku i energeticky nastejno jen vidět by od toho bylo hůř.

To: Kamil Táborský

Ty přepočty náhrad jsou pouze orientační. Běžně prodávané žárovky a zářivky musí být na obalu vybaveny energetickým štítkem. Součástí štítku je i údaj o světelném toku v jednotkách Lumen. Žárovka 60W (Osram 60kl) má světelný tok 710lm. Kompaktní zářivka 11W (Osram Dulux EL LL) má světelný tok 630lm a to ještě po najetí do plného výkonu. Další rozdíl je, že klasická žárovka se dá považovat za bodový zdroj světla. Dělá stíny a tím i větší kontrasty. Zářivka, kde světlo vzniká na vrstvě luminoforu se nechá považovat za rozptylový zdroj světla a právě nižší kontrasty navozují pocit, že kompakt svítí podstatně méně. "Vyblitý" odstín je rovněž pocitová záležitost. Značkové firmy dodávají kompakty, ale i ostatní zářivky, ve více odstínech. Klasické žárovce se nejvíce blíží odstín 827 - tzv. teplý odstín. Já bych zářivky nezatracoval, jde jen o dobrý výběr.

ALIN:
Úsporka:
1. harmonická 100% (kdo by to čekal, že :)
3. Harmonická cca 70%
5. Harmonická cca 58%
7. Harmonická cca 28%
9. Harmonická cca 41%
11. Harmonická cca 30%
13. Harmonická cca 33%
15. Harmonická cca 25%

Zdroj: Závěrečná zpráva GAČR 102/99/1000
Zachování kvality dodávané elektrické energie při nárůstu úrovně rušivých vlivů v DS.,  VŠB - Technická univerzita Ostrava, Santarius Pavel, Prof. Ing, CSc s kolektivem (Ostrava 2001)

Tak to je docela darda. Jestli to správně chápu tak se bude měnit soubor norem kolem jištění a dimenzování ve světelných obvodech ;) . a co účiník?

Tuhle informaci nemám podloženou, ale údajně, při provozu více kompaktních zářivek na jednom obvodu (na jedné fázi) se harmonické vzájemně kompenzují. Víte o tom někdo něco?

Viz předchozí zdroj:
Při zapojení tří úsporek do hvězdy:
Proud v jednotlivých fázových vodičích 142mA
Proud vodičem N 250mA

Účinník v této zprávě uveden nebyl
Zpráva je tady: http://homen.vsb.cz/~san50/Ceska/GACR/Zaverecna_zprava.doc

Otázka je co potom našroubovat do historických nebo divadelních a jiných křišťálových lustrů. S usporkami to bude pohledově pěkný humus.

Zas takový humus to nebude, podívejte se třeba do katalogu Osram http://osram.cz/osram_cz/KATALOG/03_KOMPAKTNI_ZARIVKY.pdf (http://osram.cz/osram_cz/KATALOG/03_KOMPAKTNI_ZARIVKY.pdf) na DULUX EL CLASSIC nebo GLOBE
(https://www.myosram.com/sap/its/mimes/zisaglobal/99/asp/omd/cz_ecz_030.asp?bildId=24522&Path=produktbild\bg-other\&res=thumb&typ=jpg).

Možná ne přímo humus ale to pravé ořechové také ne. Žhnoucí vlákno není to samé jako svítící plocha. Kytara a housle jsou strunné nástroje ale zaměnit je navzájem nelze  ;).

Pane Jarovec, dovedete si tu mléčnou žárovku představit v křišťálovém lustru?

To Alin:  (jednicka)
Napadly mě dvě reklamy jdoucí za totáče v TV těsně za sebou.
" Sana, vlastní sestra másla" a
" Máslo ničím nenahradíš"
Dovolím si parafrázi:
" Žhnoucí vlákno ničím nenahradíš"
Samozřejmě, že tam, kde vlákno je součástí světelného efektu. Viz křišťálový lustr na Hradě a Klaus kontra Bursík  :'( .

Katalog Osram:
http://www.osram.cz/osram_cz/KATALOG/02_HALOGENOVE_ZAROVKY.pdf

strana 13 reflektorove, 13 "klasicke",  str 15 reflektorove Rxx, pozor 11MB

Katalog Philips

http://www.prismaecat.lighting.philips.com/ecat/Light/ApplicationRouter.aspx?fh_location=//prof/cs_CZ/categories<{fepplg}/countries>{cs_CZ}/status>{act}/categories<{c_0002fepplg_75_ep01}/categories<{c_0062fepplg_1116_ep01lhal}/categories<{c_0032fepplg_1168_ep01lmvd}&fh_reftheme=cs_CZ_promo_75140964,seeall,//prof/cs_CZ/categories<{fepplg}/countries>{cs_CZ}/status>{act}/categories<{c_0002fepplg_75_ep01}/categories<{c_0062fepplg_1116_ep01lhal}&fh_refview=summary&left_nav=cz_cs&

A zde náhrada za reflektorové žárovky Rxx

http://www.prismaecat.lighting.philips.com/ecat/Light/ApplicationRouter.aspx?fh_location=//prof/cs_CZ/categories<{fepplg}/countries>{cs_CZ}/status>{act}/categories<{c_0002fepplg_75_ep01}/categories<{c_0062fepplg_1116_ep01lhal}/categories<{c_0032fepplg_1168_ep01lmvd}&fh_reftheme=cs_CZ_promo_75140964,seeall,//prof/cs_CZ/categories<{fepplg}/countries>{cs_CZ}/status>{act}/categories<{c_0002fepplg_75_ep01}/categories<{c_0062fepplg_1116_ep01lhal}&fh_refview=summary&left_nav=cz_cs&

Myslim, zže toto by mohlo být řešením i do těch několikrát zmiňovaných divadelních lustrů. O ekonomice silně pochybuje, a r taky nevím jaká bude životnost, ale vzhledově by to podle měm mělo být OK. A taky nevím kdy EU zatrhne i halogenky.

Prakticke zkusenosti: Velice příjemné světlo, ale velká citlivost na otřesy v zapnutém stavu. Konkrétně Oram Spot R0 40W. Mam ji v cteci lampicce u postele, a kdyz sni deti hazou neprezije... ;D

Žárovky se budou prodávat dál.
Jenom se to bude jmenovat jinak. Třeba "kombinovaný přímotop 96W s osvětlením 4W". Účinnost světelného zdroje tak vzroste na 100%! A ještě by se na to dal ušít levnější tarif.

Dovedu, docela dobře, ty slavné lustry na hradě jsem viděl. Problémy bývají spíš s objímkami, kterým vadí rozšíření kvůli elektronice zářivky. Ale pokud by to někomu dělalo dobře, může tam dát speciální žárovky, imitující plamen svíčky - jako někde v jeskyni.

Zajímavé zářivkové svítidlo s elektronickým předřadníkem. Do Španělského sálu se sice nehodí, ale na chodby a schodiště bytových domů by mohlo být ideální. Komu by to nestačilo, jsou tam i větší svítidla s několika okruhy. Nevýhoda může být horší dostupnost světelných zdrojů a samozřejmě cena.
O- FIMX 420-Y02/sklo - svítidlo
sv. zdroj: 40W (zářivka)
napájení: 230V/50Hz
Krytí: IP20
Patice: G10q
světelný zdroj součástí výrobku: ANO
cena: cca 900,- s DPH
(http://www.fulgur.cz/cache/nahledy/m_6781.jpg)

     Já osobně při návrhu a montáži osvětlení stále preferuji klasická svítidla s objímkou E27 jsou tak rozšířená, že než přijde rok 2011 a zákaz prodeje klasických 60W žárovek tak tu bude hromada alternativních náhrad se závitem E27 a za přijatelné ceny.

     Už teď jsou k dispozici žárovky E27 halogenové, které sice stojí zhruba o 30-40Kč víc jak klasická žárovka, ale nutno vzít v potaz, že mají cca o 30% menší spotřebu a vydrží jednou déle, takže ušetří za spotřebovanou elektřinu, za jednu klasická žárovku + cenu či čas za jednu výměnu, takže ve skutečnosti už teď nejsou dražší než klasická žárovka a ceny velkosériovou výrobou určitě ještě klesnou, problém nastane jen s nenechavci, je rozdíl jestli někdo ukradne žárovku za 10-15Kč nebo 40-50Kč, ale za to ta žárovka nemůže.
(http://www.eibmarkt.com/isroot/eibmarkt/Files/Bild3/658670_101_P_HaloluxClassic_de.jpg)

     A 100% lze očekávat masivní rozvoj LED žárovek s paticí E27 už teď jsou LED žárovky E27 které svítí jako klasická žárovka 60-100W a to dokonce při menší spotřebě jak úsporné žárovky (kompaktní zářivky) a jejich účinnost se bude ještě zvyšovat, problém je zatím jejich cena která je v rovině náhrady za klasickou 60-100W žárovku cca 800-1200Kč, ale ta půjde jistě postupně dolů, v kombinaci s malou spotřebou, velice dlouhou životnosti (pokud to tedy nebude čínašunt který s kolabuje pár dní po záruce) + ušetřeným časem či financemi za vyměňování žárovek budou i při vyšší ceně vlastně lacinější než klasická žárovka za 10-15Kč, problém bude opět jen s nenechavci.
http://www.fotonmag.cz/category/osvetleni/led-osvetleni
http://www.ekobydleni.eu/spotrebice/earthled-nejpokrocilejsi-led-osvetleni
http://www.earthled.com
http://www.earthled.com/evolux_led_light_bulb.html
http://www.ccrane.com/lights/led-light-bulbs
(http://www.ccrane.com/images/medium/geobulb-led-light-bulb.jpg)(http://www.ccrane.com/images/medium/geobulb-led-light-bulb-soft.jpg)(http://www.ccrane.com/images/medium/geobulb-led-light-bulb-warm.jpg)

     A kdoví co se nám za pár let objeví ještě za novinky, závit E27 rozhodně ještě nějakých pár desetiletí s přehledem přežije.

     Obdobnou nadějnou budoucnost lze očekávat i od zářivkových těles s paticí T8 stačí jen odstranit předřadníky atd. a osadit LED trubici, ale opět je to novinka ve vývoji cena vysoká, ale budoucnost jistě má.
http://www.6thd.eu/LED/hlavni/foto/zarivky/LED_zarivky_2009.pdf
(http://www.zarovkyled.eu/images/120cm.jpg)
(http://www.led-zarovky-svetla.cz/images/produkty/velky/122.jpg)(http://www.earthled.com/i/T8-LED-Tube-Replacement.gif)

     Vzhledem k těmto faktům doporučuji používat i nadále svítidla s paticemi E27, eventuálně zářivky s paticemi T8, rozhodně doporučuji se vyhýbat různým atypickým a málo rozšířeným paticím, pak jsou akorát problémy s jejich sháněním a jejich vyšší cenou a nikde není záruka, že se nepřestanou vyrábět.

     P.S.
     Dokážete tipnou do kdy kuli nízké účinnosti a jedovatým komponentům zakáže EU kompaktní zářivky a zářivkové trubice :),  typuji do 10let  ;).

Už teď je jasné že legislativa EU se plete do věcí do kterých ji nic není a otevřeně lže. Otázka je jestli může někdo zakázat takovou žárovku a odůvodňovat to plýtváním energie. Já bych neřešil náhradu žárovky, tu by měl řešit trh a vývoj nových technologií, ale řešil bych ten zákaz na který podle mě nikdo nemá právo.

Legislativa je stará lhářka  :). Trh tohle vyřešit neumí. Levná žárovka s vysokou spotřebou se dobře vyrábí i prodává a zvyšuje zisky výrobcům a prodejcům energie. Použití účinnějších zdrojů může vynutit pouze ekonomicky uvažující spotřebitel a takových mnoho není - včetně toho ekonoma na hradě  :'(.

Aspoň je pozitivní, že alternativ k žárovkám je stále více. Možná to nakonec prospěje trhu i spotřebitelům, ale bude to trochu bolet.

Já právě pochybuji o dosažených úsporách. Pokud by byla ta úspora taková jak se s oblibou tvrdí tak by to trh řešil. Zkoušel sem úsporky i ledkovky a ani jedna mě nepřesvědčila o tom že by byla náhradou za žárovku jak komfortem tak ekonomicky. Kromě toho účinnost žárovek není zas tak špatná protože vyzářené teplo pomáhá vytápět místnost takže to není zdaleka ztracená energie. V tomto případě legislativní zákaz způsobí zvýšené náklady jak na výrobu tak na výměnu světelných zdrojů. V mnoha případech bude muset dojít k výměně celých svítidel. O životnosti pochybuji, bude to asi jako proklamovaná životnost 50let u prvních CD. O záporných stránkách jako je účiník a harmonické se taky moc nemluví. Ekonomicky uvažující spotřebitel si náklady spočítá a pak jedná, tady se jedná a počítání jde stranou. Toho ekonoma na hradě osobně moc nemusím protože prostě není můj typ  :D ale odsuzovat šmahem to co říká by si měl dovolit pouze bulvár a ne rozumě uvažující člověk, on má totiž v dost věcech pravdu přestože je takový narcis.

     Volný trh udělá starou belu, jen krizi zaviněnou spekulanty, bankéři, makléři, realitními agenty a podobnou chamradí, volný trh dělá to na čem si horních 10% nejvíc namastí kapsy, trh na ekologii, lidi a pod. nemyslí pokud to není výhodné pro oněch 10%,  jako vzor uvedu elektromobily první se objevil již v roce 1835, velice rozšířené byly v USA 1900-1915 a technicky převyšovali tehdejší spalováky, ve vývoji elektromobilů značně pokročil Tesla kolem roku 1930, ale trh (horních 10% zejména naftaři, šejkové, ...) tomu nechtěl a elektromobil byl zabit, přes 80 let se jakákoliv snaha o vývoj zašlapávala, projekty v tichosti mizely a auta se šrotovala a nebylo to kvůli tomu, že by se to neprodávalo a bylo prodělečné, jen na naftě trh prostě vydělává víc takže bylo a je v jeho zájmu aby elektromobily neuspěly, když už v současnosti nelze jako dříve vývoj a výrobu přímo likvidovat tak se alespoň brzdí a házejí ji klacky pod nohy to je volný trh.
     Víte kde mohli být elektromobily, kdyby se oněch 80 let nepromarnilo :(.
     Ještě před 3 roky se psalo, že první sériově vyráběné elektromobily přijdou na trh za 15-20 let, že na to stále není technologie, ale když teče automobilkám do bot tak to najednou poslaly částečně naftaře a šejky k šípku otevřely trezory se starými projekty zafinancovaly vývoj a elektromobily budou do 2-5let sjíždět sériově z výrobních linek.

     Dále např. je naprosto tržní vypouštět chemický odpad do řek, vypouštět sajrajt do vzduchu drancovat  pralesy a pod. (v tom je v současnosti naprosto nejtržnější Čína) trh toto jednání rozhodně sám od sebe nezastaví, jelikož to není v jeho zájmu.

     Zas na druhou stranu je katastrofa, když nějaký blbec v Bruselu nařizuje v jak má být zahnutý rohlík.

     Jak je vidět řešení není volný trh ani diktát blbců z Bruselu, ale nějaký rozumný kompromis s kontrolou a usměrňováním trhu, ale moc optimisticky to nevidím, protože rozum je nedostatkové zboží, které trh ani Brusel nemá na skladě.

     Pochybuji, že jste zkoušel hitech LED žárovku za cca 1000Kč, běžné LED žárovky do 500Kč jsou opravdu bludičky na parádu, ale to byly první kompaktní zářivky taky, byly drahé, málo svítily a měli nepříjemné světlo a pokud si koupíte v současnosti kvalitní kompaktní zářivku je ve všech ohledech úplně jinde a u LED žárovek to bude to samé chce to chvilku počkat než spadnou ceny tech kvalitních + vývoj každý rok značně pokročí.
     Co se týče tabulkových životností věřím tomu, že jsou reálné, to, že ve skutečnosti tak velkou životnost nemají bude vinou nekvalitní úsporné výroby, co je platné, že LED dioda má životnost 20 000-50 000h když tam Číňan narve odpor či něco jiného co brzo odejde, nejlépe týden po záruce :o.

     Jenže já nepotřebuji přitápět při svícení celý rok, navíc teplo se dá vyrobit laciněji než svícením žárovkou :).

     Náklady sice na výrobu oproti klasické žárovce stoupnou, ale vývoj úsporných zdrojů značně pokročí a tím i zlevní.
     Světelné zdroje se měnit nemusí, mohou být ve svítidle až na dožití.
     A svítidla se rozhodně měnit nemusí, alternativ/náhrad pro patice E27, E14, GU10, MR16, T8 a pod. bude vždy dost. Proto doporučuji se držet standardních a rozšířených patic a nepodléhat módním trendům atypických málo rozšířených patic.

-----------------------------------
     Jako katastrofu s ohledem na výrobu úsporek a pod. vidím v tom, že koncerny apod. aby si namastily kapsy přesunují výrobu z EU, kde jsou přísné ekologické předpisy do Číny, Indie a pod, kde nemusí a nedodržují žádné ekologické předpisy (a to ani nemluvím o lidských právech) a tím srazí cenu výroby na minimum a pak si narazí 90% marži a jsou na svém, s přičtením dlouhých přepravních cest je pak celkový ekologický přínos úsporky a pod. vyrobené např. v Číně nulový, nebo spíš záporný oproti tomu co se ušetří elektrické energie, kterou by spotřebovala klasická žárovka :(.

To ALCR:
Naprostý souhlas  (jednicka)

Takže bych si to dovolil shrnout  ??
Brusel celé Evropě něco nařídil a teď bude čekat, jak si s tím trh (výrobci, uživatelé) poradí. Ono to nějak dopadne ... :-\ v nejhorším "ruším co jsem nařídil a nařizuji co jsem zrušil".
Obdoba "bio" přídavků do PHM - dnes je jasné, že škodlivé následky výroby biopaliv jsou podstatně vyšší než "ekologické" přínosy, ale nikdo s tím nechce nic mít, aby snad probůh někdo nežádal náhrady za zmařené investice.
Žárovkám běží pár posledních let života, rozumná (výrobně, cenově, životností, užitnými vlastnostmi [rychlost náběhu svítivosti, barva světla]) náhrada v současnosti neexistuje a spolehá se, že se "něco" vyvine (LED??). Klasický Kocourkov - však oni to lidí zaplatí, vždyť jsme to přece nařídili  (zle).

P.S. Co se týká orientace "úsporek" - je to poznatek z praxe. Pokud je orientována svisle (nejlépe paticí dolů) a pokud možno umístěna volně, tak funguje podle předpokladů. V jakékoli jiné pozici má podstatně sníženou životnost (nejhorší je šikmá orientace a navíc v uzavřeném svítidle). Souvisí to nejpravděpodob něji s chlazením elektroniky - v předchozích příspěvcích to někdo podrobněji rozebíral. Výrobci si toho jsou dobře vědomí, proto se vyrojilo tolik otevřených svítidel a klasické "koule" skoro zmizely. Co ale do průmyslu, kde musí být uzavřené svítidlo kvůli prostředí (jímky, průchody, orientační osvětlení ap.) ? Rovnocená náhrada žárovky neexistuje. Je to obdoba oněch panelákových schodišť.

P.P.S. Co se týká halogenových žárovek v praxi dovolím si otevřít nové téma.

No tak já mám doma svítidla se závitem E27 ale dají se do nich nacpat jen žárovky s malou baňkou takže na náhradu úsporkou mohu zapomenout.

Která země je nejblíž, bez víza a není v EU?

Jan Kremer: Stačí se podívat na sortiment firmy OSMONT, několik různých průmyslových svítidel mám - uzavřené se zářivkami - dřive měly tlumivku nyní je tam místo tlumivky krabička s elektronickým předřadníkem. Většinou mají ty svítidla IP54. Montují se dovnitř 9W a 13W zářivky. Dělají i nouzová světla.....
(u té firmy nepracuju - jen dávám příklad)

To je výborný nápad měnit celá svítidla  ;) a 13W zářivka zcela jistě nenahradí klasickou žárovku. To je opravdu tak těžké přiznat že rovnocenná náhrada klasických žárovek v dnešní době prostě neexistuje i když existují i jiné světelné zdroje?

Uvolněné místo na trhu rychle zaplní větnamci. Těm nějaké nařízení vadit nebude, hlavně když to sype. A ti chytřejší ještě k tomu doplní text, že se jedná o "světelný zdroj pro zvláštní účely",  který není určen k osvětlení místnosti v domácnosti kvůli svým technickým parametrům (nařízení komise č. 244/2009, článek 2, odst. 4),  případně ještě doporučené použití a bude se vesele prodávat dál. (jupi)

A to je asi dobře, zapůsobí neviditelná ruka trhu i na vzdory sociálnímu inženýrství socialistů z bruselu.

Bruselský úředník navíc jen opisuje, co viděl jinde, tento nesmysl již vymysleli před časem v Austrálii a podle slov známých tam žijících, si všichni nadělali zásoby obyčejných žárovek, což lze doporučit i v krajích českých.

Ekologie je dobrá zástěrka, jak zblbnout běžného, méně informovaného občana a donutit ho kupovat a používat to, co nechce.  V tomto případě se mi úspora a ekologičnost náhrady žárovek hlavně zářivkovými zdroji světla zdá hodně diskutabilní. Za časů mého mládí se říkalo, že zářivky mají 2,5 až 3 krát vyšší účinost, teď se nám snaží namluvit že pětinásobnou. Nemohu nějak vypozorovat kdy k tomuto skoku došlo, nebo že by se nám tak zázračně zhoršila účinost žárovek?

 Vlastním měřením jsem si zjistil, že v nejlepším případě je čtyřnásobná. To ostatně podporuje svými příspěvky i kolega Alin.  Také skutečná spotřeba většiny úsporek není shodná s deklarovanou a rozdíly jdou oběma směry, což ukazuje i u renomovaných značek, jak je výroba nekvalitní, na rozdíl od prvopočátku výroby, kdy tyto rozdíly nebyly a také první úsporky většinou  fungovaly mnoho let (také přes 10 let několikahodino vého svícení za den, s čímž mám vlastní zkušenost).

Úspora spotřebovávané energie je vyvážena vyšší výrobní náročností, kde to bez energií také nejde a protože nejsem skalní zastánce ani jedné technologie a hlasuji pro jejich soužití - alespoň po dobu, než bude skutečně nalezena rozumná náhrada žárovky, tak by mě docela zajímala nějaká fundovaná energetická bilance obou výrob.

Pro zanícené ekology mám jeden tip na zamyšlení: Co je lepší - vyšší spotřeba žárovek a z toho plynoucí zátěže při výrobě elektrické energie (které lze dost účině eliminovat a také kontrolovat) nebo zaneřáděné prostředí zbytky rtuti z výbojek, zářivkových trubic a úsporných žárovek ?   Těžko lze zařídit, aby neinformovaný (nebo také líný) člověk nevyhodil rtuť obsahující světelný zdroj do obyčejné popelnice a nezaneřádil velice jedovatou rtutí mnoho tun jinak "čistého" odpadu. EU si v tomto sama docela protiřečí, před nedávnem zakázala rtuťové lékařské a pokojové teploměry.

Výrobcům klasických žárovek bych doporučil, aby podali žaloby proti EU na omezování jejich možností podnikání a případné náhrady škod. Bylo by to užitečné v mnoha směrech, možná by si anonymní bruselský úředník uvědomil, že není bůh, protože jejich rozhodnutí se těm božím hodně podobají.

Ano. Mají je v nabídce i jiní výrobci. Běžně je montujeme. ALE - cena oproti žárovkové klasice násobně vyšší, cena světelného zdroje rovněž, svítivost nižší (=> nutný vyšší počet svítidel). Dále vyšší poruchovost a v průmyslu při vyšším počtu problémy s kompenzací a odrušením (harmonické). U nouzovek po 3 až 4 letech nutnost výměny akumulátoru, který není nejlevnější. Náklady s ekologickou likvidací starých aku, vypálených světelných zdrojů a porouchaných svítidel. A to už nebudu uvažovat a porovnávat ekologické náklady v delším horizontu např. 20 let. Prostě ekologický přínos nulový, ba právě naopak.
Je to problém zákazníkovi vysvětlit, že najednou musí do "hloupého" osvětlení investovat řádově 5 až 8 násobek a provozní náklady budou rovněž takto vyšší, když on hledá úspory. Návratnost ve formě úspory na el.energii je vzhledem k chování ČEZu hodně diskutabilní a spolehlivá jako předpovědi všemožných analytiků v tisku apod.

Jan Kremer: To máte pravdu nepopírám, naopak souhlasím. Taky na "Brusel"  a jeho ekoteroristick é nesmysly nadávám.
K Osmontu, jak vypadá vnitřek nouzáků vím a kdybych chtěl nouzové svítidlo, tak od Fulguru, To osmoňtácký je pěknej šizuňk, NiCd aku trvale přebíjené -  natvrdo k tomu malému trafáčku, prváděj jsem měření a do aku do kterýcho dle štítku má lézt maximálně trvale 75mA leze neustále 170-180mA i za několik dní - důsledek je snížení životnosti aku. Žádný světelný senzor aby se světlo nesepnulo třeba ve dne - naprsto zbytečně. No a ta svítivost na aku je dost ubohá. atd.... Prostě je to pěkně ojebané, to Fulgur je jiná liga.

Jan Kremer: jo ještě jsem viděl ty vnitřky elektronických předřadníků, to bezolovo čím je to pájený je pěkný hnus - skoro 1/3 pájených spojů je potencilní stuďák - fuj. My v práci sme dělali taky s bezolovem, ale to bylo rozhodně o něčem jiném. Aspoň že v těch předřadníkách jsou vcelku kvalitní součástky a ne čínský šmejdy.

a co říkáte této nové technologii ?

http://www.vu1.com/about/images/Vu1_Presentation_Public.pdf (http://www.vu1.com/about/images/Vu1_Presentation_Public.pdf)

ze stránek
http://www.vu1.com (http://www.vu1.com)

Na těchto stránkách je toho o vlastní nové technologii napsáno pramálo. Jako investiční nabídka to zní zajímavě. Ale nejde o další ze "slepých uliček" ?  :-\

Vypadá to jako CRT, jestlipak to taky jako vedlejší efekt bude emitovat nějaké škodlivé záření? S tou účinností bych byl opatrnější.

Moc se netěšte. Koukal jsem se na jejich čísla... Akcie jim od května spadly na polovinu. Každý měsíc si půjčují dalších 0,5 mil. US$. Píší, že mají LG fabriku - ve skutečnosti uzavřeli smlouvu (s nějakým Milanem Gottwaldem) o její koupi za cca 170 mil. Kč, ale neplatí smluvené částky a vyjednávají.
Takže se možná vloudila nějaká chybička...

Pro rekonstrukci osvětlení schodiště ve čtyřpodlažním panelovém domě jsme navrhli přisazená svítidla s elektronickým předřadníkem, krytí IP20,
typ FULGUR-OPPLE FIMX 300-Y02/6500k se světelným zdrojem typu YH 22W s paticí G 10q.
Prosím vyjádřete se k těmto svítidlům. Rád bych znal váš názor, zda-li jsou vhodná či nikoli.