Diskuse Elektrika.cz

HYBRIDNÍ zóna => Oblast řešení teoretických úvah => Téma založeno: rendy 09.06.2009, 00:35



Název: Jak deaktivovat blokování přímotopu po dobu vysokého tarifu?
Přispěvatel: rendy 09.06.2009, 00:35
Jak mám udělat u blokování přímotopu (kvůli přímotopnému tarifu),  
aby k tomuto blokování nedocházelo (je to blokováno docela dlouho).
 
Napadlo mě k tomu stykači v rozvaděči dát ještě jeden a ten spínat a rozpínat relátkem, fungovalo by to tak, že při zapnutí blokování by relátko sepnulo stykač a ten přivedl proud do přímotopu (sice za normální tarif, ale alespoň bude teplo).

Ale známí mi říkal, ať si zjistím, jestli HDO spíná cívku fází nebo nulou, přivedu na tu cívku protipól a nechám ten stykač sepnutý trvale, tím pádem mi půjde topení také pořát (sice za draho),  ale přeci a ty tarify se mi budou přepínat pouze v přes relátka v HDO.

Mohu se zeptat na váš názor, doporučení a popřípadě, jak to provést (třeba i jinak a lépe)?

#117#116#



Název: Re: Jak deaktivovat blokování přímotopu po dobu vysokého tarifu?
Přispěvatel: Petr Doležal 09.06.2009, 08:26
Kotel nepojede pořád na vysoký tarif. Ať uděláte ve vaší instalaci cokoliv, přepínání elektroměru VT/NT bude funkční.


Název: Re: Jak deaktivovat blokování přímotopu po dobu vysokého tarifu?
Přispěvatel: Lukáš Rotrekl 09.06.2009, 09:40
Záleží také na tom z které doby pochází instalace. Požadavky na provedení blokování se postupně měnily a podle toho i "snadnost" vyřazení blokování.

 Je to vždy řešitelné i bez rozplombování, ale porušujete tím podmínky distributora pro přiznání sazby.

Středně inteligentní elektrikář by si měl s tímto technicky jednoduchým problémem poradit.


Název: Re: Jak deaktivovat blokování přímotopu po dobu vysokého tarifu?
Přispěvatel: Zdenek Jakubcik 1 09.06.2009, 10:10
Téměř ve 100% vede vodič ovládání PV přímo z přijímače HDO do přímotopného kotle. Není nic snažšího, než vývod ovládání přepínat na N. Jen zkontrolujte, zda se kotel nenachází za proudovým chráničem. Pak by to bylo malinko složitější. Muselo by se přepínat na N před Fi. Také jsem realizoval, že stiskem tlačítka se ovládání HDO přemostilo a při dalším povelu se vše vracelo do původního stavu a ovládání dále probíhalo pomocí HDO.


Název: Re: Jak deaktivovat blokování přímotopu po dobu vysokého tarifu?
Přispěvatel: kracik 09.06.2009, 12:47
Je to podvod a porušujete připojovací podmínky distributora, který tarif podmiňuje blokovaním kotle.


Název: Re: Jak deaktivovat blokování přímotopu po dobu vysokého tarifu?
Přispěvatel: Milan Karvánek 09.06.2009, 15:36
Opakované téma, již řešené a vyřešené, použijte prosím tlačítko vyhledávání v horní liště.


Název: Re: Jak deaktivovat blokování přímotopu po dobu vysokého tarifu?
Přispěvatel: Macík Zdenek 09.06.2009, 22:01
Ještě záleží na tom, jak přesně to pak chcete řešit, existují stykače s takzvaným , ,manuálním" ovládáním. Například typ VSM220-20 (2p) VSM425-40 (4p) a funguje to tak, že stykač má 3 pozice ovládácí páčky , ,auto" po přivedení napětí stykač sepne a po odpojení zase vypne (váš aktuální stav),  pak je pozice , ,I" tady bez napětí můžete nahodit stykač a je seplý, když zase přijde napětí na cívku (např z HDO) tak páčka přeskočí do pozice , ,auto",  ale jelikož je napětí na cívce tak stykač zůstane seplý a odpadne až po odpojení napětí. pozice , ,0" trvale vypnuto. Výrobce je Elko Holešov


Název: Re: Jak deaktivovat blokování přímotopu po dobu vysokého tarifu?
Přispěvatel: Jirka Š. Svejkovský 09.06.2009, 22:25
Radíte pánovi, jak porušit smlouvu se svým dodavatelem elektrické energie. Nemáte dojem, že je téma nejenom na zamčení, ale přímo na smazání? (dabel)


Název: Re: Jak deaktivovat blokování přímotopu po dobu vysokého tarifu?
Přispěvatel: Zdenek Jakubcik 1 09.06.2009, 22:43
Předpokládám, že se zde nejedná o trvalé poškozování dodavatele, ale o jednorázové řešení v případě chladu v nemovitosti. Silně pochybuji, že zakladatel tohoto fóra by měl zájem o to, aby mu běhal přímotop mimo nasmlouvaný tarif. Ruku na srdce, kdo z vás má při tarifu TUV dodělanou možnost přihřívání? Dle vás je to taky podvod! Vždyť si to draze zaplatím! A dle zisků ČEZu bych se toho nebál! Strašně rád bych se dožil situace, kdy zásahové jednotce ČEZu bych vysvětloval, že jsem za topnou sezónu 2x využil dotápění mimo tarifu a že na tom vydělali?!


Název: Re: Jak deaktivovat blokování přímotopu po dobu vysokého tarifu?
Přispěvatel: Milan Karvánek 09.06.2009, 22:49
Osobně bych se držel pouze "technického řešení",  otázky smluvní a morální nechť si každý svéprávný občan řeší sám za sebe jak uzná za vhodné.


Název: Re: Jak deaktivovat blokování přímotopu po dobu vysokého tarifu?
Přispěvatel: Fuk Tomáš 09.06.2009, 23:19
...Dle Vás je to taky podvod! Vždyť si to draze zaplatím! ...

To si jenom myslíte, že si to draze zaplatíte.
Např. u PRE stojí aktuálně 1 kWh při D45d: VT 2,82 Kč,  NT 2,42 Kč
zatímco D02d stojí 4,72 Kč/kWh. Ta cca poloviční cena je právě odměna za to, že si necháte spotřebiče vypínat distributorem, a pokud to obejdete, tak to podvod je.

Můžete se při tom uklidňovat myšlenkou, že na Vás ČEZ nezchudne, že si to pro své nekřesťanské zisky od Vás zaslouží,  třeba se i cítit jako Jánošík, ale na tom základním faktu, že se jedná o podvod, to nic nemění.


Název: Re: Jak deaktivovat blokování přímotopu po dobu vysokého tarifu?
Přispěvatel: Kamil Novák 10.06.2009, 23:59
Dle vás je to taky podvod!

Abychom se zde nebalamutili, tak o trestný čin PODVODU se s největší  pravděpodobností opravdu nejedná - viz § 250 (http://business.center.cz/business/pravo/zakony/trestni_zakon/cast2h9.aspx).  (norm)
Ale souhlasím s názory kolegů, že se nejedná o "košer" řešení.  (plc)


Název: Re: Jak deaktivovat blokování přímotopu po dobu vysokého tarifu?
Přispěvatel: Fuk Tomáš 11.06.2009, 00:08
Abychom se zde nebalamutili, tak o trestný čin PODVODU se s největší  pravděpodobností opravdu nejedná - viz § 250 (http://business.center.cz/business/pravo/zakony/trestni_zakon/cast2h9.aspx).  (norm)
"Kdo ke škodě cizího majetku sebe nebo jiného obohatí tím, že uvede někoho v omyl, využije něčího omylu nebo zamlčí podstatné skutečnosti,  a způsobí tak na cizím majetku škodu nikoli nepatrnou..."

takže pokud půjde o škodu nikoli nepatrnou...


Název: Re: Jak deaktivovat blokování přímotopu po dobu vysokého tarifu?
Přispěvatel: Jaroslav Ferst 11.06.2009, 05:58
I když to tu už bylo také řešeno, přesto bych se napřed zabýval tím, co znamená "dlouho blokované topení".
Jestli dodavatel podmínky dodržel, ovládání reaguje správně a topení hřeje celkem 20 hodin denně, je čas zjistit, zda je topení pro dané prostory dostatečně dimenzované a současně se zabývat omezením ztrát tepla (izolace).

Spínáním topení v době VT jen zakryjete (a platíte) nějaký nedostatek, který je lépe odstranit.


Název: Re: Jak deaktivovat blokování přímotopu po dobu vysokého tarifu?
Přispěvatel: Jiří Schwarz 12.06.2009, 12:39
Já asi neumím číst, protože jsem při čtení nepochopil jestli jde o elektrický kotel nebo přímotopné panely
V případě kotle plně souhlasím s předchozím příspěvkem (Jaroslav Ferst)

Kdyby to byly přímotopné panely, potřebujete teplo "všude a pořád"?
Už jsem přepojoval jeden rozvod, jsme dali druhý stykač a ten se pomocí bezdrátového termostatu dal sepnout i v době VT, ale byly na něm jen přímotopy v koupelně a dětském pokoji.
To bych jako příliš velké porušení podmínek dodavatele nebral.


Název: Re: Jak deaktivovat blokování přímotopu po dobu vysokého tarifu?
Přispěvatel: Miloslav Dunda 13.06.2009, 18:18
Ono by to tak fungovalo, ale na vysokou sazbu. Správně to tak, ale být
nesmí, protože tu nízkou sazbu máte z toho důvodu, že si energetika spínáním nebo odpínáním přímotopů, elektrokotlů nebo akumulačních spotřebičů může regulovat zatížení sítě.


Název: Re: Jak deaktivovat blokování přímotopu po dobu vysokého tarifu?
Přispěvatel: Fuk Tomáš 13.06.2009, 20:57
Už jsem přepojoval jeden rozvod, jsme dali druhý stykač a ten se pomocí bezdrátového termostatu dal sepnout i v době VT, ale byly na něm jen přímotopy v koupelně a dětském pokoji.
To bych jako příliš velké porušení podmínek dodavatele nebral.
Pokud zbývající přímotopy, skutečně blokované v době VT, činily alespoň 40% instalovaného příkonu dle jističe, tak se dokonce o žádné porušení podmínek (pro tarif D45d) ani nejedná, podmínky jsou dodrženy.


Název: Re: Jak deaktivovat blokování přímotopu po dobu vysokého tarifu?
Přispěvatel: František Šohajda 14.06.2009, 06:05
Už jsem se v praxi setkal s tím, že HDO je namontované ,jen přepíná elektroměr ale vodič na blokaci nikdy nebyl připojen, a bylo to pod zaplombovanou krytkou...ani nebyli povoleny šroubky, kde se měl připojit vodič...a fungovalo to podle majitele už mnoho let a nikdo, zejména od distributora to nezajímá....už do deseti případů moc neschází a to moc nedělám....Neb o jištění HDO z přívodu na hlavní jistič bez nízkoamperovéh o odjištění....t j. HDO je jištěno 32A ze skříně z pojistek v přípojkové skříni...taky pár kousků v různých vesnicích...


Název: Re: Jak deaktivovat blokování přímotopu po dobu vysokého tarifu?
Přispěvatel: Jan Franěk 14.06.2009, 11:38
Morální stránku bych zde také moc neřešil. (ceny energií mi také příjdou vzhledem k ziskům nemorální).
Jde o to, že je to technicky možné, ale měl by to udělat člověk s elektro vzděláním.

Často se to upravuje k manuálnímu ovládání a to většinou z důvodu některých nečekaných situací, kdy je třeba málo teplé vody. (větší návštěva a pod.) Taky v dětském pokoji je třeba pořád topit.(u menších dětí).

K tomu topení. Souhlasím s snázorem, že je to řešení rychlé, levné,  ale jen z krátkodobého pohledu. Zateplit a upravit vše k úspoře energie a zamezení úniku tepla, je tou správnou cestou, i když asi dražší.(dlouhodobě naopak levnější)


Název: Re: Jak deaktivovat blokování přímotopu po dobu vysokého tarifu?
Přispěvatel: Miroslav Minařík 10.10.2009, 11:03
Tedy závěr stručně:
  • blokování lze technicky obejít jednoduše
  • zrušením blokování porušujete sjednané podmínky a poškozujete dodavatele
  • dodavatel není poškozen finančně ale nemožností regulace energetických výkyvů
  • nelze srovnat případ jednorázového dohřevu bojleru v rodině s malými dětmi a trvalého odblokování spotřebičů
  • existuje možnost odběru při vysokém tarifu z neblokovaných obvodů, což je účinek stejný, podmínky neporušeny