Diskuse Elektrika.cz

Nejsem pohonář, ale teď mám připojit motor Siemens 15kW 28,5A, 1450ot/min, v zapojení do trojúhelníka.

Jedná se o malou vrtnou soupravu, která bude mít tento motor pro pohon hydrauliky a cca 200VA trafo 400/24V pro ovládání. Rozběh motoru bude v podstatě na prázdno, pokud bude dodržen technologický postup spouštění. Tj bude na něm pověšeno cca 1kW zubové čerpadlo, dle vyjádření hydralikáře, který stroj navrhuje. Požadavek zákazníka je aby bylo zařízení vybaveno vidlicí 32A. Předpokládám že vybavím 32A 4p (pracovní nula nebude) a doplním redukcí na 32A 5p.

Otázka zní: Udrží rozběh stroje jistič 32A C příp D?

A dvě malé pod otázečky:
Používají v německu stejné zásuvky 400V jako u nás?
Dáte tip na spolehlivý softstarter za rozumný peníz?

#uft#

Doopravdy nikdo nezkoušel....N o tak to bude na mě...Pak se pokusím sdělit výsledek..

Většinou ano.

PS: Nedivím, se, že na tak odborný problém nikdo zdarma odpovědět nechce.

Lukáši, na stránkách SEZu jsem zjistil, že jejich zásuvky a vidlice mají při 400V povoleno pro zásuvku 32A 15kW - tedy je to na hraně. Může se stát, že to vydrží, ale také časem se to může vyhřát. Ostatní to budou asi mít podobné. Asi bych viděl raději 63A, ale to asi zase nechce zákazník, co? S tím jističem - použít motorový spínač s hodnotou 28,5A a je to bez problémů. Ten jistič s char. D by to měl určitě udržet také. Odpovědi na ostatní otázky nevím.

Zdar Lukáši,
no v elvu GV2ME32 se ti zdá za 2 000 bez DPH moc?

To Klinský:

Nejde o životnost vidlice ani zásuvek. Zásuvky se budou používat vždy pár dní, pak se mašina zase stěhuje. Vyměnit vidlici je to nejmenší.
Ja se osobně přikláním také k 63A, ale ty už nejsou tolik obvyklé a komplikovalo by to možnosti připojení soupravy na stavbě.


To Šikula:
Zdarec. Za 2t je to dobrý. Pokud se ale pojede jednou jako záruční měnit do německa, tak může stát 15000 a pořád se vyplatí.. Čili zkusím zformulovat lépe:

Spolehlivý softstartér za rozumnou cenu.

GV2ME32 není softstartér, ale pouze Motorový jistič!

Přiznal jsem, že jsem to zatím nezkoumal co to je. Du se stydět.

Šikec ty taky...  :-\

TO : Rotrekl
Proč chcete softstar a né frekvenčák? U toho softstžartu, je jedna nevýhoda, a to ta, že nelze využít kroutícího momentu od mnulových otáček pohonu.

Nepotřebuji krouticí moment od 0. Na motoru je při rozběhu jen jedno malé čerpadlo, které tvoří ovládací tlak pro ostatní zařízení.
Určitě by šlo užít i frekvenční měnič, ale tam mám trošku obavy z menší odolnosti. Zařízení dostanou do rukou zedníci a čím bude jednodušší tím lépe.
Ale pkud bude jedinná možnost jak toho rozběhu docílit, tak bude instalován FM...

Místo řešení proudové zatížitelnosti vidlice by měl projektant spíše promyslet vhodnost použití zvoleného motoru.  :)

Vrtnou soupravu s motorem 15 kW bych osobně připojoval k síti vidlicí 63 A a určitě s rozběhem hvězda-trojúhelník řešeným stykači ,  spouštění měničem se mi zdá zbytečný luxus, nevyžaduje-li to namáhání hydraulické části při rozběhu.

No tohlencto Vím taky, ale jsem svázán požadavky investora. Pokud bych měl volnou ruku řeším napojení 63A vidlicí a Y/D.
Nikdo zde neřeší proudovou zatižitelnost vidlice. Vhodnost motoru není na mě. Výkonové a momentové charakteristik y volil projektant hydraulikář. Původně měl být 11kW, ale ten by nevyšel na výkony, které má zařízení odvádět.

Muj dotaz zněl, jestli je šance, že se mě povede rozběhnout motor se softstartérem s jištěním 32A C nebo D. O Y/D si přemýšlet nemusím, to si jsem cca 90% jistý že to nepůjde.

No možná se spousta z vás bude chytat za hlavu po tom co tady přečtete, ale připojoval jsem motor o výkonu 20 kW přes jistič B 32 A vše běželo bez problémů. Je pravda že motor měl lehký rozběh přes reostat a  při výkonu žádné nárazy, celé zařízení bylo používáno jenom sezonně asi 20 hod. ročně, ale vždy bez problémů. Podotýkám přes vidlice 32 A ( bylo to u mě doma, u zákazníka bych si to v žádném případě nedovoli  ::) )

Tip na softstartér:
http://www.celduc-relais.com/all/pdfcelduc/SMCW6151UK.pdf (http://www.celduc-relais.com/all/pdfcelduc/SMCW6151UK.pdf) cena  7841,-
http://www.celduc-relais.com/all/pdfcelduc/SMCW6150UK.pdf (http://www.celduc-relais.com/all/pdfcelduc/SMCW6150UK.pdf) cena  10657,-
26/15 kW, AC53a max 30 A, 200-480 Vst, náběh, doběh 0-64 s

Pokud je jmenovitý proud motoru 28,5A a rozběh je bez zátěže, což odlehčená hydraulika je, tak nevím, co se tu tak složitě řeší.   :-[  32A je víc než 28,5A tak proč najednou 63? Kde to jde, klidně rozbíháme i 150kW motory napřímo.  Navíc zubové čerpadlo nemá příliš velké setrvačné hmoty, tak záběrový proud bude trvat jen po překonání setrvačného momentu kotvy asynchronního stroje. A pokud je zubačka samoregulační, tak není vůbec co řešit. Jen v případě napojení na elektrocentrál u - pak by nastal při spouštění "natvrdo" problém. A použijte pro jištění motoru motorový spouštěč.

Kde to je je různé, podle toho kde se bude vrtat. Motorový spouštěč je samozřejmost. Jak říkám nejsem motorář.....

Vážený pane Rotrekle,
Kolega Rajmont má v otázce zásuvky naprostou pravdu

Pokud by to zařízení mělo běhat jen po vlastech českých a moravských a měl bych na to od investora hodně málo peněz, risknul bych i rozběh toho nezatíženého motoru na C jistič - vidím to 50/50-  ale předepisoval bych D, kde je to na 100%. Jenže D jistič vyžaduje daleko větší průřezy kabelů a je daleko horší z hlediska času vypnutí, takže bez nadřazeného (na stavbách stejně povinného) proudového chrániče se k rozumným parametrům přívodního kabelu nedostanete.
Navíc se mohou objevit problémy s vypadáváním zásuvkovému jističi nadřízeného deonu nebo pojistek v hodně zatížených rozvaděčích (a to na stavbách občas bývá - a pak žádat o vypnutí míchačky nebo betonpumpy, že budete nabíhat vrtačku bude "šajze").

Vzhledem k těmto potenciálně pravděpodobným problémům a také vzhledem k tomu,že zařízení bude asi používáno po celém tuzemsku a zejména po Německu, že to budou obsluhovat pracovníci na stavbách, tak bych nešetřil a dal tam kompaktní softstartér. A protože do Německa tak Siemens Sirius ( když s tím budou mít problémy, tak tam zedníci najdou v elektrofirmách dost odborníků, co si se Siemensem poradí.)
Doporučuji
 velikost S2 Softstartér Sirius 3RW3034- 1AB14, 32 A, max 15 KW/400V, řídící napětí UC110-230V    cena celkem jde, 6 387Kc bez DPH (cenu přídavné elektronické ochrany neznám) a má i vnitřní bypass stykač pro trvalý provoz.
K tomuto softstartéru jako nezbytnou součást vrtné soupravy považuji přídavnou elektronickou ochranu proti přetížení. Ochrání i softstartér a posune technicky zařízení o hodně výš.
Popis viz http://www.adtec.cz/cz/pohony/3rw30.php - zde vám dobře poradí, a dodají i nastavený softstartér přímo pro váš motor a třeba i v plné podsestavě se stykačem a ochranami.

Pak budete mít jistotu rozběhu i na jištění 32AC a navíc to bude značně šetřit zařízení, více než rozběh Y-D (daleko menší rázy). Také v případě zaseknutí vrtáku vypne přídavná elektronická  ochrana  motor podstatně podstatně rychleji, než jistič D a mnohdy zachrání korunku nebo vrtáky.
Ale musím vás upozornít, že softstartér nebude tak úplně bezbolestný, budete muset provést zkoušku na spolupráci softstartéru a hlavně jeho odrušení s nadřazeným proudovým chráničem(může být vysoký unikající proud) a radši bych předepsal typ chrániče odolný tepavému proudu. Asi to bude chtít i o číslo větší rozvaděč, počítejte se ztrátovým výkonem asi 20W. Sice jen po dobu rozběhu, ale teplota okolí softstartéru nesmí být vyšší než 60°C a to při venkovních teplotách na stavbě přes 40°C na sluníčku znamená přídavnou stříšku na rozvaděči proti oslunění. Naopak mráz a orosení bude vyžadovat vytápění s regulací teploty.
Přes to si myslím, že se softstartérem budete mít míň problémů než bez něj.

Mimochodem, doporučuji do zařízení přidat relé hlídající sled fází, zvláště jestli je připojení na zásuvku a je tam hydraulické čerpadlo a vrtací korunky.

Pokud byste chtěl to zařízení technologicky povýšit a mít momentovou ochranu vrtací korunky, řízení hydraulického posuvu podle momentu motoru atd. potřeboval byste softstartér dražšího typu, parametrizovat elný, nebo programovateln ý, rozměrově dražší, ale i s možností reverzace, řízením momentu, tepelnou ochranu motoru počítanou modelem apod. Vše to je o ceně vrtací korunky a záleží na tom, do čeho se vrtá, jestli je tam nebezpečí zaseknutí, nebo ne. Elektronická ochrana je mnohem rychlejší než jistič (motorový spouštěč)

Pokud se vám Siemensovský kompaktní softstartér nelíbí, klidně použijte Altivar od Schneidera, nebo jakýkoliv jiný podle Vašeho uvážení a investora.

p. Kurko, děkuji za vyčerpávající odpověď. V případě, že budete mít někdy cestu na Brno dejte vědět máte u mě pivo (nebo několik :) )

Tak se pánové s odstupem vracím k řešenému problému. Po dohodě s výrobcem strojní části, jsme začali tím, že jsme zkusili rozběh Y/D. K mému překvapení to bylo úplně bez problémů a za dobu co je zařízení v provozu vypadl jistič (pokud teby byl 32A) jen asi 2x. Nikde jsem nebyl schopen zjistit jestli ty jističe byly B C nebo jaké. Nic méně pokud je zařízení funkční, tak mě ani nemá moc důvod to zajímat.

Jediný problém se vyskytl nyní, kdy podle popisovaného chování jednou za čas nesepne jeden z kontaktů ve stykači hvězdy, ale to už jen na okraj......