Diskuse Elektrika.cz

Rekonstruji starší rodinný dům a jako první věc je třeba změnit místo pro elektroměrový rozvaděč, které je v současné době uvnitř domu což nevyhovuje.

Nový rozvaděč bude umístěn na stěně domu a bude od domovní přípojkové skříně vzdálen 8m. Hlavní proudový jistič bude mít hodnotu 25A, předpokládaný maximální soudobý příkon v domě bude okolo 12-13 kW a proudový odběr této zátěže cca 17A.

Chci poradit s kabelem od domovní přípojkové skříne k elektroměru a pak od elektroměru k rozvaděči, který bude umístěn již v domě cca. o 5m dále (starý kabel je hliník, 4 vodiče, jejich půměr bohužel neznám, hlavní jistič byl taky 25A)

Mám použít od přípojkové skříně CYKY 5x10mm² nebo CYKY 4x10mm²,  a je možno ho uložit přímo do zdi nebo je potřeba aby byl v ochrané trubici?  
A od elektroměru k rozvaděči mohu použít stejný kabel nebo má být už průměr kabelu menší?



#105#

Jestli-že se podíváte do přípojkové skříně,naleznete tam 3fázové vodiče jištěné pojistkami a jeden vodič který plní funkci pracovního i ochranného vodiče(PEN).
Odtud musíte vést kabel CYKY 4B krát 10 do elektroměrovéh o rozvaděče.
Z elektroměrovéh o rozvaděče do rozvodnice použijte ten samý kabel. Rozdělení PEN vodiče na PE a N se provede až v rozvodnici.
Kabely se do ochranné trubky vkládat nemusí.

staci vam i kabel cyky 4B * 6  rozdeleni  site TN-C (PEN) Na TN-S (PE a N) nesmi byt provedeno v Elektromerovem rozvadeci dle pripojovacich podminek ČEZ (oduvodneni vetsi riziko poruch) kabel v ochrane byt nemusi

TO : Suchanek Jan

Na základě čeho doporučujete kabel 4B x 6mm2  (plc)

Nejmenší průřez vodiče PEN je 10mm2 CU, nebo 16mm2 AL.  (norm)

bbBohužel se mýlíte dle ČSN 33 2000-5-54 ed. 2, čl. NA.19.2 musí být minimální průřez vodič PEN v měřené části (tedy za elektroměrem) 10mm. V neměřené části (tedy před elektroměrem),  je povoleno použít kabel s průřezem 6mm.
Ale ve vašen případě doporučuji použít na obě části kabel s vodiči 10mm

HDV se ukládá tak aby bylo možné vyměnit bez zásahů do stavebních konstrukcí viz. ČSN 332130 čl. 4.3.6 HDV má být provedeno tak aby jeho výměna byla možná bez stavebních zásahů např. v trubkách, kanálech, ..... takže alespoň před elektroměrem by se mělo....

To jste ten článek asi špatně četl. Když si ho přečtete pečlivě, zjistíte, že u TN-C je možnost Cu6 mm2 před i za elektroměrem.

Už to zde bylo několikrát řešeno,průřez vodiče PEN v měřené části musí být min 10mm2

Pane Táborský 33 2000-5-54 ed2 jste vytáhl v téhle diskuzi vy, ale zřejmně jste ji špatně četl....

Viz. článek NA19.2
lze použít i za elektroměrem, ale rozdělení se musí provést v nejbližším vhodném místě např v bytové rozvodnici, při splnění požadavků článků 543.4.2-543.4.4. 

Sice si v tomto podle mého názoru norma odporuje sama sobě, ale asi to není provní a poslední případ...

Jak píší kolegové přede mnou...v NA 19.2 pomlčka a)
průřezy všech vodičů odboček k elektroměru a od elektroměru jsou shodné a nejsou menší než
6 mm2CU.......
Je to trochu divně napsáno ale je to tak...!

Tak já už opravdu nevím,co si člověk má myslet. Člověk si vsugeruje do hlavy určitou věc a pak ji zase někdo vyvrátí. Asi před měsícem se tu vedla podobná diskuze (nemohu ji najít)a nakonec byl závěr takový,doložený i normou,že v neměřené části může být průřez min.6 a v měřené min.10.
Já už si snad hodím mašlu

Možná je to tím, že za neměřenou část se považuje i vedení od elektroměru k rozvodnici. Asi proto, že tam skoro není co měřit.

Ano, napsané to tam je, ale mi elektrikář říkal, že kabel CYKY 4x6 se může jistit jen 20 A. I kdyby se mohl jistit 25A, nemyslíte, že je to pro dnešní požadavky dost málo pro celý domek? A co do budoucna, kdyby se měla instalace riozšířit, nebo přibyly nějaké nové spotřebiče. Pane Illku, proč navrhujete, aby byl přívod rodinného domku z tak tenkého vodiče? To vaše projekty jsou taky tak kvalitní? I když jsem naprostý laik, tak si dovoluji trochu nesouhlasit s šetřením na nepravém místě.

moderováno z důvodu porušení pravidel

Dobrá přihrávka na smeč.   :D
Doporučte svému elektrikáři tuto pomůcku: Jištění kabelů (http://elektrika.cz/jisteni-kabelu)

Mnohokrát jsem se setkal s názorem elektrikáře,  že kabel se může jistit XXA, protože to výrobce uvádí v tabulce. Totální ignorace principů určení zatížitelnosti kabelů. A navíc si pak poslechnu posměšky na adresu projektanta/revizáka a silácký řeči o tom, jak ho vlastně vůbec nepotřebujou a bez nich by byl svět jednodušší.  >:(

Mimochodem, abych nebyl úplně OT: Kabel 4x6 klidně můžete jistit třeba 6A, pokud vám to k něčemu bude  ;D

Osobně bych použil 4x10 nebo 5x10 (jak je komu libo, někdo je zastáncem tělit PEN na PE a N co nejdříve, já se přikláním k rozdělení v podružné rozvodnici za ER, což také odpovídá požadavkům E.onu) . Nikde jsem nepsal, že bych použil 6.
A propo 6 může uvést i 40A (P.O.),  ale někdy pro ni může být i 2A moc.........Zá leží na místních podmínkách...

Jen na okraj. Když cituji článek normy, nic si nemyslím, nic neprojektuji ani nenavrhuji pro žádný dům.
Je to konstatování faktu.

Co vím, tak se ČEZ nebrání rozdělení v elektroměrovém rozvaděči.
Řešil bych tak, že jako odvod z RE bych použil CYKY-J 5x10 a rozdělil bych až v bytové rozvodnici. Vodič N by zatím zůstal nevyužit. Nikdo ovšem neví, když vidím, jak se přitvrzuje s chráničema, tak očekávám, že se jako hlavní jistič bude používat jistič v kombinaci s chráničem. Proto odvod 5x.

To myslíte vážně?
Takový nápad bych očekával od úředníka z Bruselu, ne od člověka znalého.  (zle)

Úředník z Bruselu určitě nejsem a ani jím nechci být, nicméně jsem už několikrát viděl v RE kombinaci jistič s chráničem 100, nebo 300mA. Že by to někdo osadil z vlastní vůle?

Kdo dodává 4polový "chráničojistič"?

Nikoliv chráničojistič, ale jistič + chránič. Jedna realizace byla v OCP a druhá na desce Premix, kde chránič byl umístěn, spolu s přijímačem HDO, na druhé desce.
Divné, ale je to tak. Někde mám fotku toho premixu. Najdu a vložím
V obou případech byl zablombován i chránič.

Vážení pánové, pozorně jsem četl Vaše příspěvky k danému tématu. Nechci v žádném případě někoho urazit, ale zdá se mi, že většina z vás, by měla obavy z výměny  monočlánku v budíku. Kabel 4Bx6 lze pro přívod použít, samozřejmě pokud je tak uvažováno v projektové dokumentaci (každý revizní technik by to měl potvrdit). K řečem o ČEZu apd. - to, co vede od měření k Vašim vlastním rozvodům je opravdu Vaše a záleží  na každém jestli si tam natáhne 4Bx10 nebo 4Bx6 apd. Vše by mělo souhlasit s dokumentací, pokud je třeba. Nicméně kabel 4Bx6 naprosto vyhovuje nárokům RD, protože je to kabel "jak hovado". A k proudovému zatížení - zkuste se zamyslet co vám v domu všechno běhá a pak sem někdo napište spotřebič, který by ten kabel odrovnal. Nechci ze sebe dělat chytrýho, ale fyzika je jenom jedna a unás se to řeší 4Bx6, bez jakýchkoli problémů.

TO: David Hlaváč

To že používáte kabel CYKY 4B x 6mm, je Vaše volba.
Ke kabelovému propojení z pojistkové skříně do elektroměrovéh o rozvaděče se dle mého názoru vždy vyjadřuje distributor el. Energie.,  bez ohledu na lokalitu. To co požaduje se tak musí udělat.
U kabelových vedení z elektroměrovéh o rozvaděče do domovní rozvodnice, považuji jako nejlepší řešení CYKY 5 x 6mm, případně CYKY 5 x 10mm, a to dle instalovaného příkonu. Například plně elektrifikovan ý RD, topení elektrokotel, vaření sklokeramika, klimatizace apod. je na tu CYKY 4 x 6 slabota. Považuji totiž rozdělení vodiče PEN na PE a N v elektroměrovém rozvaděči za to nejlepší řešení.
Pokud používáte z elektroměráku do domovní rozvodnice CYKY 4 x 6mm, hrubě porušujete ČSN.

TO: Miroš Jan

Pokud použiji 4Bx6 na vedení elektroměr - domovní rozvaděč, ČSN neporušuji. Moje znalost norem zřejmě není taková jako Vaše, ale tuto informaci mi potvrdil i zkušební komisař a ispektor OTD. Právě dokončuji novostavbu RD (el.kotel, bojler, skloker. deska, dílna se stroji s el. pohonem) a veškeré zapojení el. instalace konzultuji, pokud mi něco není jasné. Určitě máte pravdu, že se musí dbát na energetickou náročnost domácnosti, ale nikdy nebudete zapínat elektrokoltel a klimatizaci zároveň apd. Trendem posledních let je samozřejmě energetické nároky snižovat a postupně se v každé domácnosti všechny spotřebiče mění za ekonomičtější (úsporná svítidla, bílá technika nízké en. náročnosti, účinější MaR topení, klimatizací, apd.).
V odběrném místě navíc běžně naměříte 240 V proti zemi, což určitě není zanedbatelná hodnota co se týká proudové zátěže.
Na téma "Vedení od elektroměru k dom. rozvaděči - síť TN-C nebo TN-S ?"
Můj názor je, že je to na posouzení provozovatele (investora),  samozřejmě po konzultaci a  doporučení zkušeného  projektanta.
Zatím je to individuální, sám bych někde volil TN-C, v jiném případě TN-S. Vždy s ohledem na délku vedení, okolní stavby napájené ze stejného odběrného místa a vybavení v nich.

TO: Hlaváč

Velice se pletete a pravdu má kolega Miroš.

Žádná norma nepřipouští u nový instalací průřez vodiče PEN Cu 6 mm2. Tato výjimka (PEN Cu 6mm2) je pouze pro neměřené a zaplombované části před elektroměrem, a to pouze pro výjimečné a náležitě zdůvodněné případy (drobné odběry - chaty, garáže a pod.).

Nové rozvody již musí mít minimální průřez vodiče PEN  Cu 10 mm2, viz  ČSN 33 2000-5-54 ed. 2. Tato otázka zde byla již mnohokrát diskutována. Použijte vyhledávání.
http://diskuse.elektrika.cz/index.php/topic,12486.15.html

PS: Za měřením se zásadně a standardně používá rozvod TN-S.

Nove rozvody opravdu musi mit PEN 10mm2!!
Osobne jsem pri nedavne rekonstrukci jednoho RD pouzil do ER 4Bx10 a z ER do PR CYKY 5Jx10 a zadny problem, rozdeleni se provadelo v PR, takze vodic N zustal nevyuzit, jak uz tu nekdo podotkl a nebyl sebemensi problem Doporucuji udelat to take tak ;)