Diskuse Elektrika.cz

Veřejnost, spotřebitelé, neodborníci, kutilové, laici => Plánování, úvahy, vysvětlení, pochopení principu, rozhodování o tom, co si přeji, potřebuji, chci ... => Téma založeno: Jimm22 12.05.2009, 22:55



Název: Mohu provést rozvody v novostavbě RD svépomocí?
Přispěvatel: Jimm22 12.05.2009, 22:55
V brzké době mě čekají rozvody elektřiny v novostavbě RD a začínám přemýšlet, že bych si je natahal svépomocí a jenom nechal udělat revizi.
Je nějaký studijní materiál, který by mi pomohl v realizaci?
Mohu si vůbec sám udělat rozvody, když paragraf 6 už mi propadl a zaměřením jsem byl stejně slaboproud a v oboru nepracuji?
Nemyslím si, že je na tom něco těžkého, stačí vědět kde co netahat, kde naopak tahat, jak udělat okruhy, kolik jističů, jaký kabel, jaké "fíčko" .... nebo se pletu a je to nesmysl se do toho pouštět?

díky za pomoc

#117# 



Název: Re: Mohu provést rozvody v novostavbě RD svépomocí?
Přispěvatel: František Bernard 13.05.2009, 08:25
Elektrotechnic ké práce mají být provedeny řemeslně dobře pracovníky s odpovídající kvalifikací. Tak se píše v ČSN 33 2000-1 (zkráceno). Elektřina není vidět, zabíjí tiše a spolehlivě. Jestlipak by jste si prováděl např. rozvody plynu? Tam jde také o to, že stačí vědět kam trubku zavést nebo ne. Předně začněte s projektem, stačí něco nakreslit na pytlík od mouky. Přeji úspěch.


Název: Re: Mohu provést rozvody v novostavbě RD svépomocí?
Přispěvatel: Jirka Š. Svejkovský 13.05.2009, 08:37
stačí vědět kde co netahat, kde naopak tahat, jak udělat okruhy, kolik jističů, jaký kabel, jaké "fíčko"
Ano, to stačí  ;D

Studijní materiál: řada ČSN EN 33 2000


Název: Re: Mohu provést rozvody v novostavbě RD svépomocí?
Přispěvatel: František Šohajda 13.05.2009, 08:42
Dnes můžete dělat všecho, nevyjímaje Gynekolaga amatéra....
Pouštět se do něčeho, o čem nemáte jasno bych nedoporučoval. ..
Zavolat si kvalifikovanéh o elektrikáře a pomáhat mu při práci, možná že druhý dům potom alespoň nataháte sám...


Název: Re: Mohu provést rozvody v novostavbě RD svépomocí?
Přispěvatel: Pavel Horský 13.05.2009, 10:34
  .... nebo se pletu a je to nesmysl se do toho pouštět?

#117# 



.............a no, pletete se a sám se do toho opravdu nepouštějte. Není to až tak jednoduché, jak si představujete. Zavolejte si elektrikáře a pomáhejte mu.


Název: Re: Mohu provést rozvody v novostavbě RD svépomocí?
Přispěvatel: IM 13.05.2009, 10:35
váš záměr byste mohl realizaovat pouze za předpokladu, že byste měl odborně zpracovaný detailní projekt elektroinstala ce, včetně schéma rozvaděčů, rozvodů instalačních zón, výpisu materiálu apod. a odborný dozor. Před realizací dle samostudia, hospodských rad a schéma na pytlu od cementu nezbývá než varovat!


Název: Re: Mohu provést rozvody v novostavbě RD svépomocí?
Přispěvatel: Michal S. 13.05.2009, 11:01
,  na jedné straně nemohu souhlasit se zde uvedenými paušálními tvrzeními, že to sám nezvládnete. Je to individuální a za určitých pomínek je to možná cesta. Při skutečně dobré znalosti elektrotechnik y, poctivém promyšlení, opatrnosti a obezřetnosti a přítelem mezi elektikáři či revizními techniky, od nichž budete patrně potřebovat poradit, byste to "sám" mohl dotáhnout až k dobrému a bezpečnému řemeslnému provedení a revizi bez závad. Avšak již Vaše, bohužel také paušální tvrzení, že "na tom není nic těžkého",  a vůbec sama formulace otázky, je pro mě, zcela subjektivně, natolik symptomatická, že bych si dovolil doporučit nanejvýš pomáhání kvalifikované osobě se zkušenostmi. Nerad se takto vyjadřuji, neboť samotnému mně občasné zdejší výboje ironie nejsou příjemné. Přeji mnoho zdaru v přehodnocení přístupu. S pozdravem M. Souček


Název: Re: Mohu provést rozvody v novostavbě RD svépomocí?
Přispěvatel: Miroslav Lampart 13.05.2009, 14:41
váš záměr byste mohl realizaovat pouze za předpokladu, že byste měl odborně zpracovaný detailní projekt elektroinstala ce, včetně schéma rozvaděčů, rozvodů instalačních zón, výpisu materiálu apod. a odborný dozor. Před realizací dle samostudia, hospodských rad a schéma na pytlu od cementu nezbývá než varovat!

Promiňte mi to, ale žádná jiná reakce mne nenapadá.
"CO TO PLÁCÁTE?"
Elektroinstala ce je vyhrazené technické zařízení a smí ji provádět pouze odborník s příslušnými zkouškami a kvalifikací. Vy nabádáte k porušování zákonů!!! Jaká je vaše profese?


Název: Re: Mohu provést rozvody v novostavbě RD svépomocí?
Přispěvatel: IM 13.05.2009, 15:53
Pro Lampart:
1. elektroinstala ce není zařízení
2. který zákon brání tomu, aby si někdo svépomocí zasádroval kabel?
3. pokud máte takové obavy o odborné provádění elektroinstala cí, měl jste již dávno zasáhnout,   
    odhadem70% diskuzí zde se zabývá amatérským prováděním elektroinstala
4. mohu vás ujistit, že příslušné kvalifikace, jak uvádíte, i zkoušky, mám
5. tazatel není úplný laik, jak uvádí, měl i § 6


Název: Re: Mohu provést rozvody v novostavbě RD svépomocí?
Přispěvatel: Jimm22 13.05.2009, 16:06
Co se týče normy, je někde možnost ji stáhnout nebo na netu pročíst? Našel jsem jen odkazy na knižní publikace. Existuje nějaká kniha (pdf soubor  :) ) zaměřená i na praxi?

Projekt elektrorozvodů nemám, mám jen hrubou představu a to mi nestačí. Během víkendu se sejdu s elektrikářem a uvidím na čem se dohodneme. Jak vypadá takový projekt elektrorozvodů? Ukázka by prosím nebyla?

No rozhodně se nebudu pouštět do něčeho o čem bych pochyboval jestli zvládnu, to si to opravdu raději nechám udělat někým, kdo to zná a budu mít klid. Rozhodně nejsem všeználek ;)

To Milan Illek: montáž kabelů v domku asi nebude porušování zákonů, to by nás pozavírali všechny :-) a navív paragraf 6 jsem měl (zřejmě už neplaný) a revizi mi samozřejmě bude dělat revizní technik, o tom se nikdo nepře


Název: Re: Mohu provést rozvody v novostavbě RD svépomocí?
Přispěvatel: Pavel Horský 13.05.2009, 16:10
TO ILLEK: měl byste si provětrat některé termíny v oboru. Třeba co všechno spadá pod el. vyhrazená zařízení. Pak zjistíte, že je to defacto 90% běžné elektroinstala ce.
Něco málo např. zde: http://209.85.129.132/search?q=cache:M5ja6pX4bD4J:portal.gov.cz/wps/portal/_s.155/701/.cmd/ad/.c/313/.ce/10821/.p/8411/_s.155/701%3FPC_8411_p%3D2%26PC_8411_l%3D74/2002%26PC_8411_ps%3D50%26PC_8411_text%3Dslovn%C3%ADk+Vyhrazen%C3%A1+el.+za%C5%99%C3%ADzen%C3%AD&cd=5&hl=cs&ct=clnk&gl=cz&client=firefox-a


Název: Re: Mohu provést rozvody v novostavbě RD svépomocí?
Přispěvatel: Jimm22 13.05.2009, 16:11
moje reakce v předešlém příspěvku samozřejmě směřovala na Miroslava Lamparta


Název: Re: Mohu provést rozvody v novostavbě RD svépomocí?
Přispěvatel: IM 13.05.2009, 17:06
Pro Horský:
Mohu vás ujistit, že nepotřebuji nic větrat. Elektrická instalace je částí elektrického zařízení, jak definuje  ČSN 33 0010. Tady ale šlo o něco jiného. Proč bych měl být napadán za to, že někomu poradím, aby si pro instalaci pořídil detailní projekt?


Název: Re: Mohu provést rozvody v novostavbě RD svépomocí?
Přispěvatel: Pavel Horský 13.05.2009, 17:24
Pro Horský:
 Tady ale šlo o něco jiného. Proč bych měl být napadán za to, že někomu poradím, aby si pro instalaci pořídil detailní projekt?

Ano, to s Vámi naprosto souhlasím.


Název: Re: Mohu provést rozvody v novostavbě RD svépomocí?
Přispěvatel: Martin Kurka 13.05.2009, 17:37
Vážený pane Jimme22,
Je nějaký studijní materiál, který by mi pomohl v realizaci?
 .... nebo se pletu a je to nesmysl se do toho pouštět?
Naopak bych vám radil se do toho pustit, ale jako osvícený investor, který ví, co potřebuje, co chce a co výhledově bude potřebovat.
Pro studijní materiály bude nejlepší si koupit příručky například  z nakladatelství BEN. Až si to naštudujete a prolezete zde portál, namalujte si instalaci na "pytlíky od mouky" a s tím běžte za elektroprojekt antem, nejlépe profesně známým, ale který dělá domovní instalace. Je možné že řekne například "Hele celkem dobrý tady zvětším průřez, je tu vedení v tepelné izolaci, tady jsi zapomněl pospojení, to bys musel sekat pod kachlíky, tady nemůžeš mít rozvaděč v únikové cestě, tuhle podružnou rozvodnici máš moc malou, nech si tam rezervu a proč nemáš na chodbě pohybové čidlo, a kde je termostat od kotle?... - zkrátka to s Vámi doladí, ty zkušenosti a praxe je neocenitelná a hlavně na nic nezapomene a nakreslí vše podle zvyklostí silnoproudu, aby tomu rozuměl každý elektrikář - i Vy. Je také možné že řekne, představuješ si to jako Hurvínek válku, nakreslím Ti to radši komplet, vidím, že asi máš představu co chceš, ale držme se oba svého kopyta.

Odborným posouzením a zastřešením ve fázi projektu se zabrání hrubým chybám, kterým se slaboproudař zákonitě v silnoproudu nevyhne a to zejména již ve fázi projektu. V silnoproudu jsou změny a doplňky hotového stavu pracnější a dražší, protože vždy zasáhnete do hotových stavebních konstrukcí. V silnoproudu se nedá příliš improvizovat, pokud se něco nepovede, přírodní zákonitosti a normy jsou striknější. A profiprojekt je základ rozpočtu a díky němu budete jako znalý investor vědět, co je důležité a nestane se vám, že neprojdete revizí a budete sekat kachlíky v nové koupelně, nebo budete přemisťovat rozvaděč v hotových omítkách.
Navíc tím, že budete u projektu můžete ovlivnit slaboproud v domě - rozvody, prostupy...

No a realizaci pouze vlastními silami - to bych vám vřele nedoporučoval - zejména budete-li to dělat poprvé - je tam spousta profesních fíglů a dovednosti a zvyklostí. Lepší je když tak spolupracovat s někým, kdo to má v ruce a odkoukat, nebo dělat "pomocné" práce. Například určitě vám nepůjde sádrování a vyrovnání krabic do roviny budoucí omítky, ale půjde vám zapojování vypínačů a zásuvek, až uvidíte, jak se to správně dělá proficky (PE vodič delší než ostatní, zapojovaný první...).
Poslední slovo bude mít stejně revizní technik.
A hodně cílených informací je i zde na portálu, zejména pro a proti většího či menšího počtu chráničů, výška vypínačů a zásuvek, jak neuspořit při příliš tenkých kabelech u zásuvek, použití dvojpólových jističů u proudových chráničů, něco i o inteligentní instalaci, je tu hodně informací o hromosvodech a ochraně proti přepětí(určitě si stáhněte Kníšku),  dá se tu vyčíst leccos o kvalitě vypínačů a zásuvek, jsou tu i technické špeky jako ponorné zásuvky do linky a podlahy a taky je tu pár velmi užitečných názorů a zkušeností s elektrikou v kuchyňské lince. Ale berte to jako názory, ne dogma. Rozhodující je stejně norma a cca 80% údajů je v oněch příručkách BEN z norem převzato, rozvedeno a vysvětleno. Ohledně instalací je velmi mnoho užitečných rad v obrazových a tabulkových přílohách norem. Normy jsou v silniproudu daleko více návodné, než v slaboproudu, ale také dávají menší prostor k improvizaci.
Velmi užitečné jsou i osobní zkušenosti kolegů-stavebníků a není nezajímavé se jít kouknout na Ampér, nebo ForArch. Ale to vám stavebníkovi asi říkat nemusím.

Až se tím vším prokoušete, zjistíte, že to jen jednoduché vypadá, ale zase to tak úplně triviální není, ostatně jako vše co se dělá pořádně a má k něčemu vypadat.   


Název: Re: Mohu provést rozvody v novostavbě RD svépomocí?
Přispěvatel: Miroslav Revús 14.05.2009, 12:29
To: Martin Kurka

 (jednicka)


Název: Re: Mohu provést rozvody v novostavbě RD svépomocí?
Přispěvatel: Miroslav Lampart 14.05.2009, 15:10
Proč bych měl být napadán za to, že někomu poradím, aby si pro instalaci pořídil detailní projekt?

Lžete ! (!)

Tvrdil jste: "....váš záměr byste mohl realizaovat pouze za předpokladu, že byste měl odborně zpracovaný detailní projekt elektroinstala ce,....."
Jinými slovy - klidně si dělejte co chcete a kdo chcete, když máte projekt, tak je vše v pořádku. Takhle to není!!! Sama existence projektu nedovoluje, aby si kutil dělal elektroinstala ci. Nikoho jste ani nepobízel k tomu, aby si projekt udělal. Jen jste konstatoval, že když je projekt, tak el. instalaci může dělat i holič. Přečtěte si to aspoň po sobě. Jste nějaký pomýlený, když ani nevíte, že el. instalace patří do vyhrazených zařízení. S vámi nemá asi cenu diskutovat, protože vy, Klaus a Pánbůh máte asi vždycky pravdu, i když drze lžete!.

Howgh.


Název: Re: Mohu provést rozvody v novostavbě RD svépomocí?
Přispěvatel: IM 14.05.2009, 16:33
Pro Lampart:
Držte se laskavě pravidel diskuze, nenapadejte ostatní. Pokud vám vadí, že tazatel si chce provádět nějaké elektroinstala ční práce svépomocí tak si to vyřiďte s ním. Laskavě mi nesdělujte co vím a co nevím a co může dělat holič. Pokud máte problém s kutily, kteří zasahují do elektroinstala ce oslovte moderátory diskuze ELEKTRIKA.CZ.


Název: Re: Mohu provést rozvody v novostavbě RD svépomocí?
Přispěvatel: František Šohajda 14.05.2009, 16:33
Ono když mluvíme o projektech na RD tak jsem jich mnoho neviděl....nev ím jak ostatní kolegové ale u řadového občana co staví dům ,projekt na elektro  je spíš víjimka a když je, tak u takových RD typu "větší škola" a majitelem bývá od ředitele ČEZu tak po jeho náměstky.....


Název: Re: Mohu provést rozvody v novostavbě RD svépomocí?
Přispěvatel: Fuk Tomáš 14.05.2009, 17:54
...Sama existence projektu nedovoluje, aby si kutil dělal elektroinstala ci. Nikoho jste ani nepobízel k tomu, aby si projekt udělal. Jen jste konstatoval, že když je projekt, tak el. instalaci může dělat i holič....
Pokud Vám vadí,  že tazatel si chce provádět nějaké elektroinstalační práce svépomocí tak si to vyřiďte s ním. Laskavě mi nesdělujte co vím a co nevím a co může dělat holič. Pokud máte problém s kutily, kteří zasahují do elektroinstala ce oslovte moderátory diskuze ELEKTRIKA.CZ.

Myslím, že by bylo vhodné zklidnit hormony. Kutil si u sebe doma může, na svou zodpovědnost,  dělat s elektrikou co chce, a když k tomu má podrobný projekt, tím líp. Už se to tu řešilo několikrát.

Pokud je pan Lampart jiného názoru, nechť uvede zákon, který mu to zakazuje.

P.S. jiná věc je, že rozumně uvažující kutil se pustí jen do věcí,  kterým rozumí,  a ostatní přenechá odborníkům. Nerozumně uvažujícímu kutilovi můžeme říkat co chceme...


Název: Re: Mohu provést rozvody v novostavbě RD svépomocí?
Přispěvatel: Radim Kulhavý 14.05.2009, 18:58
p. Lamparte můžete mi sdělit, co mi zakazuje udělat si elektrorozvody svého domku svépomocí? ( pokud pominu propadlou vyhl. 50/par.6 ,  ale zase nedělám pod napětím  :-\ )

Nemá někdo na ukázku pikčr jak vypadá návrh elektroinstala ce v RD? ( je to jen pro inspiraci pro šťouraly  8) )


Název: Re: Mohu provést rozvody v novostavbě RD svépomocí?
Přispěvatel: sniper76 14.05.2009, 19:45
 Obávám se, že nějaký vzor vám tady nikdo neukáže. Jestliže jste měl §6, předpokládám určitou praxi mezi získaním §5 a 6. Během této praxe jste se musel dostat do styku s projekty či dokumentací, nebo ne?
 Jelikož jsem již získal BAN za své kacířské názory, mohu zde napsat, že vám držím palce - bez ironie. Na vašem místě bych navštívil revizáka ať navštíví vaši hrubou stavbu a poradí co a jak.
 Pokud si nejste jistý, komplexností svých znalostí, za projekt si zaplaťte. Kombinace dobrého projektu, svépomocného natažení kabelů, usazení krabic a rozvodnic, odborného zapojení a revizní zprávy vás bude stát podstatně méně než "zakázka na klíč".
snp


Název: Re: Mohu provést rozvody v novostavbě RD svépomocí?
Přispěvatel: Radim Kulhavý 14.05.2009, 20:13
do styku  jsem se dostal pouze se slaboproudem, tedy sice paragraf 6, ale jen na FEI elektronika, nikoliv silnoproud  ??

Na víkend mám domluvenou schůzku na stavbě s elektrikářem ( dělá i revize ) jen jsem si chtěl něco načrtnout dopředu, ať tam hodinu nebloumám nad věcma, co už jsem mohl mít dopředu promyšlené. A tu ukázku jsem chtěl abych věděl, jak zhruba to má vypadat ( aby to co načrtnu nevypadalo jako od vola  ;) ).

Zakázku na klíč určitě nechci, ale celé to taky nezvládnu. Takže revizi, zapojení rozvaděče a nějakou dobrou radu si budu muset holt koupit  ;D

Bude mi dělat i předběžný orientační rozpočet, na co nezapomenout aby tam bylo a na co si dát pozor?


Název: Re: Mohu provést rozvody v novostavbě RD svépomocí?
Přispěvatel: Martin Kafka 14.05.2009, 22:08
Hlavně si připravte půdorysy stavby (čisté bez kót co nejjednodušší) do kterých budete moci zakreslovat a popisovat jednotlivé přístroje (vypinače,zásuvky,kabelové trasy a pod).Dále si rozmyslete kde chcete mít světla,kde je ovládat,kde budou zásuvky atd.Také je dost důležité jaká bude kuchyň a jaké v ní spotřediče.Jes tli je ten elektrikář solidní a má s byt.instalacem i skušenosti tak vám poradí a dá vám tipy na materiál.Stejn ě se bude muset namalovat nějaká "prováděcí dokumentace" a podle ní pak spočítat materiálovou rozpisku a cenu materiálu.Cenu práce pak porovnávat s nabídkami které vám pak mohou dle tohoto nabídnout ostatní elektrikáři.Po zor na "tak matroš na tuhle fušku tak za pade a za práci dalších pade bez faktury".



Název: Re: Mohu provést rozvody v novostavbě RD svépomocí?
Přispěvatel: Suchanek Jan 14.05.2009, 22:30
slaboproudar neni elektrikar a v silnoproudu mu jde o zivot radeji si doma hrejte s trafopajkou a elektroinstala ci nechte odbornikum s odbornou praxi z projektu nikdy nevictete vse a z 90% se stejne musi upravovat za pochodu protoze zejmena projektant si to predstavuje jako hurvinek valku 8)


Název: Re: Mohu provést rozvody v novostavbě RD svépomocí?
Přispěvatel: JBubik 14.05.2009, 23:40
úchvatná diskuse..zejmé na pan Suchánek se svým kategorickým slaboproudař není elektrikář to finálně "rozštípl". Z pohledu montéra vedení vvn jistě........z pohledu odbornosti těžko......ona i ta montáž slaboproudých vedení (čímž nemyslím mn na ovládání zvonku, ale PC sítě, MaR, anténařinu, kamerové systémy apod.)  má své nepominutelné zásady, které když se podcení, tak sice dílo nikoho nezabije (většinou),  ale zase nefunguje (taky většinou).....

Je úžasné, jakou averzi tady vzbudí dotazy laika či pololaika, který se na něco ptá........a to i když se ptá poměrně odborně, což svědčí o tom, že o problému něco ví. Je sepsut a poslán k elektrikáři, nebo ještě raději k projektantovi. S každou i sebemenší "kravinou". Což je rada formálně i právně správná, nicméně většinou neúčinná - ten člověk, když se nedozví odpověď na svoji otázku od profíků, případně v odpovědi cítí jen emoce, se do toho stejně pustí sám. Dojde do OBI, nakoupí tam věci, které mu nakoupit poradí univerzální OBI-prodavač, co prodává jeden týden barvy-laky a příští týden kabely a zásuvky, vezme z kredence šroubovák a kleště a v sobotu po snídani se dá do díla. Bohužel bez těch znalostí, které mu tady mohly být nenásilnou formou vlity do hlavy.

Zajímalo by mne, zda opravdu všichni členové tohoto fóra - elektrikáři, elektroprojekt anti apod. NIKDY nefušovali do vodovodních rozvodů, neměnili starý plynový sporák za nový, nešťourali se v částech ústředního topení, neosazovali nové futro v nosné zdi svého bytu či domu, neopravovali si krytinu na střeše ani nelakovali okna. To jsou totiž všechno věci, které by při striktním dodržení zákonů neměl dělat profesní laik (nebo by je měl dělat pro dohledem profíka),  neboť se stejně tak jako u elektroinstala térství jedná o práce obsažené v živnostech řemeslných.... ...


Název: Re: Mohu provést rozvody v novostavbě RD svépomocí?
Přispěvatel: Radek Kroutil 15.05.2009, 00:12
Zajímalo by mne, zda opravdu všichni členové tohoto fóra - elektrikáři, elektroprojekt anti apod. NIKDY nefušovali do vodovodních rozvodů, neměnili starý plynový sporák za nový, nešťourali se v částech ústředního topení, neosazovali nové futro v nosné zdi svého bytu či domu, neopravovali si krytinu na střeše ani nelakovali okna. To jsou totiž všechno věci, které by při striktním dodržení zákonů neměl dělat profesní laik (nebo by je měl dělat pro dohledem profíka),  neboť se stejně tak jako u elektroinstala térství jedná o práce obsažené v živnostech řemeslných.... ...

Spíš vyjmenujte obor, který je vázán na zákon nebo vyhlášku, která jasně určuje, že to musí vykonávat pouze odborník s jasně určeným vzděláním.

K Vámi vyjmenovaným pracem: ono se ne nadarmo neříká, že elektrikář je o deseti oborech. Dřív se třeba na SOU učili Vámi vyjmenované řemesla. Při zkouškách dostal učeň plánek, plát plechu a vybavení do něj. Z toho plechu musel vystřihat, na ohýbačce naohybat rozvaděč, zavařit nebo svrtat, pak nalakovat, osadit zařízením, zasadit do zdi a zaomítnout i se štukama.

Taky k tomu projektantovi, nebo k odborníkovi posíláme tazatele, kteří o tom nemají ani páru už dle dotazu. Přece se jenom pouštim do toho, co umim a co vim, že se mi to podaří dotáhnout do konce. Já osobně si třeba na některé práce najímám řemeslníky, co to dělají, neboť to mají za zlomek času než bych se s tim dělal já 


Název: Re: Mohu provést rozvody v novostavbě RD svépomocí?
Přispěvatel: IM 15.05.2009, 00:49
Celkem jasně to vyjádřil pan Fuk. Je potřeba zásadně rozlišit:
Pokud někdo zasahuje do elektroinstala ce u sebe doma, záleží to na jeho vlastní odpovědnosti, případně odvaze či hazardu. Ono je dost těžko představitelné, kdo a jak by u takové osoby kontroloval její kvalifikaci nebo jí v tom zabránil? Následovat by měla revize s odhalením a odstraněním případných závad.
Pokud někdo zasahuje do elektroinstala ce v majetku jiné osoby musí k tomu mít kvalifikaci a oprávnění a vše provádět v souladu s právními a jinými předpisy.


Název: Re: Mohu provést rozvody v novostavbě RD svépomocí?
Přispěvatel: Michal Kolesa 15.05.2009, 03:01


K Vámi vyjmenovaným pracem: ono se ne nadarmo neříká, že elektrikář je o deseti oborech. Dřív se třeba na SOU učili Vámi vyjmenované řemesla. Při zkouškách dostal učeň plánek, plát plechu a vybavení do něj. Z toho plechu musel vystřihat, na ohýbačce naohybat rozvaděč, zavařit nebo svrtat, pak nalakovat, osadit zařízením, zasadit do zdi a zaomítnout i se štukama.

My jsme dostali dřevěnou desku už s DIN lištami a tam jsme nacvakali jističe, stykače a zapojily


Název: Re: Mohu provést rozvody v novostavbě RD svépomocí?
Přispěvatel: Miroslav Lampart 15.05.2009, 08:16
Celkem jasně to vyjádřil pan Fuk. Je potřeba zásadně rozlišit:
Pokud někdo zasahuje do elektroinstala ce u sebe doma, záleží to na jeho vlastní odpovědnosti, případně odvaze či hazardu. Ono je dost těžko představitelné, kdo a jak by u takové osoby kontroloval její kvalifikaci nebo jí v tom zabránil? Následovat by měla revize s odhalením a odstraněním případných závad.
Pokud někdo zasahuje do elektroinstala ce v majetku jiné osoby musí k tomu mít kvalifikaci a oprávnění a vše provádět v souladu s právními a jinými předpisy.

Ale, ale, chudáci další členové rodiny (třeba děti) nebo návštěvy. To je přímo neuvěřitelné co pořád tvrdíte. Vy jste nepoučitelný a asi i nebezpečný pro okolí, jestliže vaše práce odpovídá tomu, co píšete.


Název: Re: Mohu provést rozvody v novostavbě RD svépomocí?
Přispěvatel: Jirka Š. Svejkovský 15.05.2009, 09:00
Nehádejte se!

Každého už od malička učí, aby se nehrabal v elektrice. Je bohužel spousta "kutilů",  kteří mají vysoké sebevědomí a chtějí si s tím poradit sami. Vyměnit zásuvku asi příliš velký problém není.

Provést instalaci ale opravdu není ani pro kutily. Obor je to poměrně náročný na znalosti, zkušenosti a kutil většinou dopadá špatně. V lepším případě nízkou kvalitou instalace, v horším ohrožením sebe a svých blízkých.

Dělají to dospělí svéprávní lidé. Vědomě toto riziko podstupují. Můžete jim tady stokrát říkat, aby to nedělali, oni vás označí za lobbisty a namastí to tam stejně. Když mám dělat po kutilovi revizi, naskakuje mi husí kůže. Je to většinou neskutečneý bastl.

Navrhuju téma zamknout. Boj s větrnými mlýny patří do divadla.


Název: Re: Mohu provést rozvody v novostavbě RD svépomocí?
Přispěvatel: Hugo K. 15.05.2009, 09:23
I když parketa Jimm22 je slaboproud,jistě bude o elektrice něco vědět.Alespoň to,že tluče ;D
Zbytek se dá v pohodě naštudovat z tohoto fóra.Pokud Jimm22 je "řadový" občan,stavící domek 1+3,nebo1+4,nikoli pevnost s alarmy,kamerami,připojením na družici atd,tak mu toto fórum musí stačit.Přisádr ovat kabel na stěnu zase není tak nic světoborného,jak se někteří kolegové snaží prezentovat.Kd yž 2x oběhne s křídou hrubou stavbu a provede konzultaci s manželkou,může začít kreslit prováděcí projekt.Možná že některé značky nebudou úplně přesné.Kabely přivede k rozvaděči a tam už musí stejně nastoupit firma.Když bude mít štěstí,tak odborná.Revizá k je samozřejmá nutnost.Ušetří nějaký peníz a má jistotu,že zahraniční pracovník,kterého si elektrofirma najala na zednické práce mu neudělá průraz v překladu.
Dobré je popřemýšlet o rozvodech už na začátku stavby,a ponechat ve zdech otvor,nebo odskočit s cihlou,tvárnicí už při stavbě.Od sekání bolí ruce. :'(


Název: Re: Mohu provést rozvody v novostavbě RD svépomocí?
Přispěvatel: IM 15.05.2009, 09:54
Dále: No comment!


Název: Re: Mohu provést rozvody v novostavbě RD svépomocí?
Přispěvatel: Kamil Táborský 15.05.2009, 14:55
Cítím tady bitku  (box)


Název: Re: Mohu provést rozvody v novostavbě RD svépomocí?
Přispěvatel: Michal Kolesa 15.05.2009, 15:01
Tak proč se elektromateriá l a  elektronářadí prodává běžným llidem a né jen "elekrikářům"

Třeba nepotápěči si nemůžou koupit potápěčské věci
nesvářeči si nemůžou koupit svářečku

Proč se to nezavede i na elektriku ?


Název: Re: Mohu provést rozvody v novostavbě RD svépomocí?
Přispěvatel: Jan Alin 15.05.2009, 15:16

nesvářeči si nemůžou koupit svářečku


Tak teď jsem se dozvěděl že sem lump, já nejsem svářeč, normálně sem šel do obchodu a koupil jsem si svářečku a dokonce i trochu svářel. Jdu se udat  ;D.


Název: Re: Mohu provést rozvody v novostavbě RD svépomocí?
Přispěvatel: Kamil Táborský 15.05.2009, 15:27
Tak proč se elektromateriá l a  elektronářadí prodává běžným llidem a né jen "elekrikářům"
Tohle je dobrá připomínka   (jednicka)

Proč si asi neelektrikáři kupují zásuvky,vypínače,kabely,krabice.....jelikož to chtějí použít pro rozvody elektroinstala ce.  Pochybuji,že by to kupovali pro své elektrikáře.

Je potřeba se nad tím zamyslet a něco s tím udělat.....ale co? ::)


Název: Re: Mohu provést rozvody v novostavbě RD svépomocí?
Přispěvatel: Michal Kolesa 15.05.2009, 17:27
Tak teď jsem se dozvěděl že sem lump, já nejsem svářeč, normálně sem šel do obchodu a koupil jsem si svářečku a dokonce i trochu svářel. Jdu se udat  ;D.

Jaké máte "potápěčské" věci ?


Název: Re: Mohu provést rozvody v novostavbě RD svépomocí?
Přispěvatel: Jirka Š. Svejkovský 15.05.2009, 21:04
Není problém. Chcete flašku? Máte jí mít:
http://www.cressi.cz/Produkt.aspx?prod_id=1021&kat_id=268&nazev=L%C3%A1hev-18-ltr-dvouventil-M-25x2-s-botkou


Název: Re: Mohu provést rozvody v novostavbě RD svépomocí?
Přispěvatel: Radim Strycharski 15.05.2009, 22:55
Tohle je dobrá připomínka   (jednicka)

Proč si asi neelektrikáři kupují zásuvky,vypínače,kabely,krabice.....jelikož to chtějí použít pro rozvody elektroinstala ce.  Pochybuji,že by to kupovali pro své elektrikáře.

Je potřeba se nad tím zamyslet a něco s tím udělat.....ale co? ::)
No, něco by se s tím určitě mělo dělat. Co kdyby si laik koupil revizní přístroj i s kalibrací?! Tomu bychom rozhodně měli zabránit.  :D


Název: Re: Mohu provést rozvody v novostavbě RD svépomocí?
Přispěvatel: Miroslav Minařík 16.05.2009, 10:23
Tak proč se elektromateriá l a  elektronářadí prodává běžným llidem a né jen "elekrikářům"

Třeba nepotápěči si nemůžou koupit potápěčské věci
nesvářeči si nemůžou koupit svářečku

Proč se to nezavede i na elektriku ?
Jistič, kabel, vypínač je zboží jako každé jiné. Ústava zaručuje lidem určitou svobodu. Lidé si mohou pořídit téměř cokoliv snad vyjma léků, střeliva.
Zakázat prodej jističů nekvalifikovan ým osobám určitě lze. Papír (zákon) snese ledacos. Ale by taková změna prošla, musíte mít důvod. Ale ony zásadní důvody nejsou.
Na bezpečnost to neuhrajete, na to je přílíš málo obětí. Resp. vůbec žádné.
Na to, že chce mít hrstka elektrikářů lepší byznys to také neuhrajete. Na to ČOI řekla, že je to bránění volného obchodu.

Pane Koleso problém tkví jinde.
Lidé si to kupují aby to měli levnější. Lidé mají stále dost času aby si to zbastlili sami a ještě ušetřili. Bude to blbě, budou ohrožovat okolí, ale ušetří.

Až bude čas lidí drahý, pak je bastlení nenapadne ani omylem. Ale to jsme zase u toho servisu a trhem práce, to jsme tu probírali před třemi roky. Dobře si vzpomínám na nějakého Pavézku, který se rozčiloval nad tím, že už mu přestaly fungovat socialistické metody ...
 (jupi)


Název: Re: Mohu provést rozvody v novostavbě RD svépomocí?
Přispěvatel: Michal Kolesa 16.05.2009, 12:45
Není problém. Chcete flašku? Máte jí mít:
http://www.cressi.cz/Produkt.aspx?prod_id=1021&kat_id=268&nazev=L%C3%A1hev-18-ltr-dvouventil-M-25x2-s-botkou

Vy jste potápěč ?


Název: Re: Mohu provést rozvody v novostavbě RD svépomocí?
Přispěvatel: Jirka Š. Svejkovský 16.05.2009, 13:10
Ne, jenom umím hledat.


Název: Re: Mohu provést rozvody v novostavbě RD svépomocí?
Přispěvatel: Miroslav Lampart 16.05.2009, 15:11
p. Lamparte můžete mi sdělit, co mi zakazuje udělat si elektrorozvody svého domku svépomocí? ( pokud pominu propadlou vyhl. 50/par.6 ,  ale zase nedělám pod napětím  :-\ )

Stará ČSN 332000-1 i nová ČSN 33 2000-1 ed. 2, článek 134.1.1 praví: "Pro zřizování elektrických rozvodů a zařízení musí být použito vhodných materiálů a práce musí být provedena řemeslně (dobré řemeslné úrovně),  pracovníky s odpovídající kvalifikací.
Dále zákon 40/1964 Sb. - Občanský zákoník, ve znění pozdějších předpisů,  a to § 415 uvádí: " Každý je povinen počínat si tak, aby nedocházelo ke škodám na zdraví, na majetku, na přírodě a životním prostředí.".

Samozřejmě vám nikdo nic zakazovat nemůže, protože asi víte všechno - kdyby jste se v elektrotechnic e vyznal, tak víte i proč to nemůžete dělat. Bohužel jste asi naprostý laik (bez urážky, každý nemůže umět a vědět všechno a možná jste např. skvělý řidič kamiónu). Proč se potom ptáte, když tomu perfektně rozumíte? Nevím, před kolika léty jste pověsil elektrikařinu na hřebík a kolik let praxe máte, ale za poslední asi 3 roky se dost podstatně změnily normy a vše je jinak, než si to pamatujete z minulých dob. Tím, že to budete dělat, i když nemáte patřičnou kvalifikací, se dopouštíte vlastně porušení zákona a ten, kdo vás k tomu nabádá taky a porušování zájkonů je trestné. Kde je záruka, že jste schopen to udělat tak, aby jste třeba nezpůsobil úraz např. svým dětem (pokud je máte). Vy naprosto nechápete, že nemůžete řidit auto bez řidičského průkazu, nechápete, že v závodě nemůžete jezdit s jeřábem bez jeřábnického průkazu, že nemůžete řídit letadlo bez pilotního průkazu? Pokud by jste to udělal, taky porušujete zákon a budete potrestán, i když se nic nestane. Zcestné názory pana, který se jmenuje Milan Illek a zde píše naprosté nesmysly, prosím neberte v úvahu, neboť neví co činí a jeho představy jsou naprosto mylné a považuji ho za velmi nebezpečného člověka, který o bezpečnosti v elektrotechnic e asi nic neví.
Přeji hodně úspěchu a dlouhý, plnohodnotný život vám, i všem těm, kteří se budou ve vašem domku vyskytovat.
Pro vás:  (drinks)
Pro pana Illka  (zliskat) (wall)
Pro všechny ostatní  (jednicka) (helpsmajl)

Moderátor: zamykám, protože více než věcné argumenty zde začínají bujet vášně.