Diskuse Elektrika.cz

Po konzultaci s kvalifikovaným elektrikářem jsem se pustil do rekonstrukce elektroinstala ce v domácí dílně. Pod jeho dohledem jsem si připravil rozvody a teď bych rád zkonzultoval jakými přístroji osadit rozvaděč.

Dílna jsou tři samostatné místnosti, kde jsou nyní připraveny 4 okruhy (zásuvkový 230V, zásuvkový 400V, světelný vnitřní a světelný venkovní.

Elektrikář mi doporučuje osadit rozvaděč pouze jističi 2 x 10A char. B pro světelné okruhy, 1 x 16A char. B pro zásuvky 240V a 1 x 16A char. D pro zásuvky 400V.

Má cenu přidávat napěťový chránič, či ještě snad přepěťový nebo jiný přístroj? Podotýkám, že nebudu do ničeho fušovat, jde mi pouze o doporučení. Nerad se spoléhám na jediný názor.

#117#   Děkovačka byla spláchnuta. Ještě nemáte komu za co.

Trochu divné řešení  ::). Světelné okruhy máte celkem zbytečně dva a tolik v dílně potřebných zásuvkových okruhů-jeden. Divné, ale budiž.
Do rozvaděče MUSÍTE ještě určitě použít proudový chránič a to zvlášť na zás. 400V a zvlášť pro zás. okruhy 230V.
Problém vám však nastane, jestliže se jedná o truhlářskou dílnu. Tam je to pak s bezpečnostními opatřeními zcela někde jinde díky prostředí s hořlavými a výbušnými prachy.

Doporučuji dát proudový chránič...ty druhé ne.....
spíše více jak dva.... (norm)

Jste si tím jistý ?  :-[

Pánové díky za reakce, podotýkám, že je to úplně obyčejná dílna za barákem, kde používám ruční nářadí jako vrtačku, flexu atd, občas cirkulárku a svářečku. Žádná profesionální dílna kde by nějaké stroje běžely současně. Zásuvek 230V je celkem 5, zásuvek 400V  také 5.

Jestli je můj elektrikář super třída nevím, ale vím, že toto řemeslo dělá 20 let. Když si pročtu jiné diskuze na tomto webu, vidím, že i jako profesionálové jdete často proti sobě a neshodnete se na mnohých řešeních.

Co je pro mne podstatné, je že víc halv víc ví a názory více lidí, pokud se o ně chtějí podělit, mi pomohou udělat si možná objektivnější představu. Nic více, nic méně.

Světelný obvod stačí jeden. Jelikož jste asi z elektrotechnic kého hlediska laik (osoby bez elektrotechnic ké kvalifikace),  na zásuvky doplňková ochrana proudovým chráničem s reziduálním proudem30mA.

Pane Mrhálek, to je vše v pořádku. V elektrotechnic e a nejen v ní, má každý problém vícero správných řešení, jen je pak otázka, jaké je lepší. V tom je většinou zakopaný pes. Vždy se najde pár jednotlivců, včetně mojí maličkosti, kteří se pak domnívají, že zrovna to jejich řešení je správné a jedinečné. Těžko to pak někomu vyvracet. Základem všeho je však dodržení min. doporučení uvedených v platných ČSN.


Důležité je jen to, jestli jsou všechny zásuvky 400V stejné " ampéráže",  neboť na jednom zás. okruhu 400V mohu mít připojeno několik zásuvek stejné proudové hodnoty.


Ano, to je v naprostém pořádku. Už jen to, že jste si našel řešení pomocí diskuse na portálu elektrika.cz značí to, že máte zájem řešit problém, na rozdíl od některých anonymusů, kteří pak chodí brečet a urážet na jiné pofidérní stránky.

Na tu kvalifikaci vašeho elektrikáře jsem se ptal proto, že :


charakteristik a D na zásuvky, u kterých není předem jasné, co z nich bude napojováno, je dost neobvyklé. A bez znalosti parametrů sítě (impedance) to nelze jen tak od stolu navrhovat.  (no)

Jinak použití chrániče(ů) v tomto případě není nutné zvažovat. Ten (ty) tam prostě musí být !  (!)


IMHO : délka praxe, a to v jakémkoli oboru, nevypovídá zhola nic o kvalitě  :-\

1. V rozdělení venkovních světel (4 a možná více svítidel na čidlo) a vnitřních (6  x zářivky) na dava okruhy nespatřuji sebenší problém, když pominu ekonomickou stránku (více kabeláže, jeden jistič navíc add.) Toto rozdělení může mít už snad jen samé výhody. Pokud ne, můžete mi někdo vysvětlit v čem by mohl být problém?

2.  Nejsem ten typ, který kouká někomu kdo dělá řemeslo 20 let na ruce a se svými omezenými znalostmi dělá chytrého a poučuje. Rád věcem rozumím a ptám se. Hned na začátek jsem napsal, že do ničeho nechci fušovat, aby někteří jedinci neměli pocit, že chce být zas nějaký debil chtrý a ušetřit. Když člověk dělá řemeslo 20 let ještě nic nemusí znamenat je snad samozřejmé. Nejsme školáci abychom museli o takovém faktu diskutovat.

3. zásuvky 400V jsou všechny stejného typu, smyčkované, možná zbytečně, ale záměrně předimenzovaný m kabelem cyky 5j * 4

4. Jisič 16 A char. D pro 400V zásuvky byl navhnut zřejmě proto, že na těchto zásuvkách bude provozována zejména cirkulárka, míchačka a možná jednou svářečka. Žádný jiný spotřebič nevlastním a ani o žádném neuvažuju. Je tento jistič navrhnut špatně?

5. Nechtěl jsem odhalit celou moji diskuzi se zmíněným elektrikářem hned na začátek celou, aby se odpovědi nestrhly nežádoucím směrem. Tvrdí mi, že jestli chci chránič či chrániče mi tam dá, ale je to podle něj zbytečné vzhledem k tomu co se tam bude provozovat. Udělal jsem si z toho dva závěry. A) buď se mu to nechce dělat nebo to neumí. Toto je nepravděpodobn é, protože vím, že to běžně dělá. B) protože je to docela dobrý kamarád tak mi chce ušetřit peníze a chrániče opravdu nutné nejsou. Peníze v téhle otázce pro mě nehrajou roli. Proto jsem tady vznesl svůj dotaz. Ja jsem rozhodnutý je tam samozřejmě nechat nainstalovat.

Je například nutný chránič na zás. 230V když vím, že tam budu provozovat spotřebiče, které mají dvoukolíkové zástrčky (vrtačka...)? Je to puze hypotetický dotaz bez ohledu na budoucnost...

Odpověď na váš dotaz už padla. Proudový chránič s vybavovací hodnotou do 30mA je poviný pro všetchny zásuvkové obvody do 32A (takže so týká 1f zásuvkového a ve Vašem případě i toho 3f okruhu) obsluhovaných laickou obsluhou (což vy jste).

Pokud vám váš elektrikář chce ušetřit nějaké náklady, tak použije jeden porudový chránič (25A/4/003) zařazený hned za hlavním vypínačem podružného rozvaděče pro dílnu.

........ovšem musíte počítat s tím, že při jeho vybavení budete po tmě, proto bych jeden chránič určitě nedoporučoval. A to že vám chránič vybaví a ne jednou, to si buďte jistý. Stačí " jetá" vrtačka, poškozený prodlužovák, jeté topné tělísko horkovzdušné pistole atd. a je tma.

Vážený pane Mrhálku

I ty dvoukolíkové spotřebiče mají přívodní šňůru. Stačí za ni zatáhnout přes hranu plechu, nebo plastovou sesmeknout na horký svár a hned máte fázi na opracovávaném výrobku. A tehdy už je poslední instancí proudový chránič - dostanete jen ránu, kterou přežijete, nebudete muset tancovat předsmrtný vykrucovák. Obdobně při stáčení či posunu naříznuté šňůry, zvrhnutí lahve s limonádou do vrtačky na ponku - nic než chránič už tu není.

V tom problém není, "problém" je v tom, že je tu nepoměr k zásuvkovým obvodům 230V - jeden na tři dílny je opravdu ve srovnání s počtem světelných málo. Instalaci děláte na 50-60let, jen si vezměte, kolik zvláštních (a žravých) elektro nástrojů se objevilo za posledních 20 let - horkovzdušné fény, 2kW maflíky a hoblíky, 1kW průmyslové vysavače ovládané hoblíkem nebo bruskou...
Nedokážete do budoucna (50let) říci, že tam nepoběží současně více než jeden žravý spotřebič. A více zásuvek na stěně v dílně znamená méně prodlužovaček a tím méně nebezpečí (zakopnutí, naříznutí, rozšlápnutí na zemi ležící zásuvky s vidlicí...)

Pro takovou charakteristik u D jističe bez použití chrániče vám asi nevyjde impedance smyčky. Jestli máte hlavní jistič u elektroměru 25A B, pak při zkratu jističe 16A D vypadne i hlavní jistič a budete po zkratu v dílně potmě. 
Navíc kabel 4 do 16A zásuvky nenasmyčkujete, budete muset dělat odbočné krabice. Jestli tímhle směrem půjdete, uvažte, jestli je nevybavit stiskacím vypínačem.

Předpokládám, že míchačka nebude stát v místnosti a míchat suché věci. Takže pro míchačku u které stojím v kaluži a napouštím do ní hadicí vodu bych ve vlastním zájmu dal proudový chránič norma nenorma (i když to norma správně vyžaduje). Spadlou lopatou naseklý kabel míchačky nota bene ležící v louži - tady je chránič opět poslední instance.

Jestli se vám zdá nyní více proudových chráničů a více obvodů zbytečných, aspoň si neuzavírejte možnost je doplnit a nechte si dát větší skříňku na jističe. A fakt doporučuji více zásuvkových obvodů 230V.

Je například nutný chránič na zás. 230V když vím, že tam budu provozovat spotřebiče, které mají dvoukolíkové zástrčky (vrtačka...)? Je to puze hypotetický dotaz bez ohledu na budoucnost...

Klínový řemen mi probrousil 2 žíly od ledabyle pohozeného 4žilového prodlužováku.J ištění v rozvodu TN-C to  nezaznamenalo!!

To Hugo K. : Chránič je nutný nejenom proto, že to vyžadu je norma, ale i proto, že se vám v klidu může ten přívod od vrtačky naříznout třeba o plech, za ten se chytnete a máte zaděláno na pořádný průšvih. Jediné, co vaše šance na přežití zvýší, a to dost podstatně, je právě proudový chránič, jež vypne dřív, než vám proud stačí zastavit srdce. V předchozím příspěvku to velice dobře popsal kolega Kurka.
Pokud při tom probroušení nedošlo ke spojení L s PEN, nebo mezi fázemi ,  pak jištění nevybaví, nemá také proč. Samotný klínový řemen je nevodivý. Ke zkratu by došlo pouze tehdy, spojily by se fázové vodiče buď s vodičem PEN,mezi sebou,  nebo se zemí.
Právě takovýto pohozený nařízlý prodlužovák je ideální k tomu, aby jej někdo při úklidu chytil do ruky. Pokud jej chytí za živou část, má problém. Jištění zareaguje až tehdy, přeročí-li jmenovitý proud proud pojistky, nebo jističe. A to při dejme tomu 16 A budete už dávno mrtev, protože člověku spolehlivě stačí 500 mA. Jediná záchrana v takovémto případě je, že zareaguje chránič. A jsme zase na začátku :) 

Pro F.Leopold
První odstavec měla být citace příspěvku z hloubi diskuse.
Bohužel mi vyschla v peru tuž a nedokázak jsem narýsovat ten rámeček okolo citace ;D

To druhé už jsem zažil sám a dal jsem to sem jako reakci na pochyby o užití chrániče v tomto vláknu.
Naštěstí jsem byl kdysi dávno poučen o tom,že prodlužovák se smotává od místa připojení.

Ale ne. Na začátku je ten, kdo se stále ptá na jedno a to samé a to bez toho, aniž by použil vyhledávač a v nalezených článcích si vše potřebné přečetl. O chráničích a jejich použití tu bylo napsáno už vše. Teď už se to stále mele dokola.

Je úplně jedno z kterého konce se prodlužovák namotává, jestliže se tak děje podle předpisů - tedy zásadně v beznapěťovém stavu (odpojen).   ;)

To sice ano, ale když si někdo vštípí pravidlo "smotávat od místa připojení",  tak se mu nestane, že by smotával prodlužovák připojený do sítě. A naopak, když ho pak někdo nepoučený jde natáhnout, je vyšší pravděpodobnos t že ho nejdřív rozmotá a pak připojí. Takže bych to bral jako užitečné pravidlo  :)