Diskuse Elektrika.cz

Skupina uživatelů používá za společným elektroměrem další podružné odpočtové elektroměry staršího provedení, které mají kovový kryt, ale jsou vyrobeny bez zemnicích svorek. Revizní technik vyžaduje dodatečné přizemnění. To by vyžadovalo odstranění plomb, očištění a pocínování povrchu krytu a umístění zemnicí svorky se zemnicí značkou. Po provedení zemění z toho vyplyne provedení nové revize a zaplombování elektroměrů. Je nutno respektovat požadavek revizního technika? Je domněnka, že si technik tímto požadavkem přihrává další akci.

#112#

 :D Vy budete veselá kopa, že ?  (funny)

Můžete prosím napsat, z jakého důvodu je požadována přítomnost RT? To přizemnění se týká všech podružných měření, nebo jenom některých? Tak, jak si představujete ono přizemnění, tak to opravdu není! Jedná se o přizemnění ochraného vodiče.

Popíši ještě konkrétněji: Dle přihlouplých stanov družstva je přikázáno provádět revize i uvnitř garáží, kde jsou tyto elektroměry instalovány. (Státní norma toto pouze doporučuje). Vedení družstva bez konzultace s občany objednala pro provedení revize firmu, která prokazatelně svou činnost předražila a byla donucena provést slevu. S tímto požadavkem dodatečného přizemňování přišla až nyní při dokončování revize. Jedná se skutečně o požadavek propojení žlutozel. vodičem natřený kryt elektroměru s nulovým vodičem (můstkem). Zkoušel měřit napětí mezi fází a tímto krytem, kde nemohl nic naměřit. Elektroměry byly instalovány před cca 45ti lety, dle tehdy platných norem a celá instalace byla řádně kolaudována. Nedělám si legraci a nežiji v Kocourkově, ale v Plzni a revizi provádí firma Cihla s.r.o.   :'(

Dobrá, přistupme tedy na hypotézu, že jde o skutečnost :


Jste si tímto jist ? Býval jsem také družstevníkem a tak se mi nezdá, že by Stanovy řešily revize v konkrétních prostorech.  :-[
Jestliže se ale jedná o tzv. společné prostory domu, pak je zde požadavek na revize v pořádku.
V případě, že zmiňované garáže jsou příslušenstvím konkrétních bytů a nemají tam přístup ostatní uživatelé, tak jsou v tomto bodě stanovy minimálně zvláštní. (norm)



V době, kdy zde již 19 let operujeme s pojmem Smluvní cena, je tvrzení o "prokazatelném předražení" dost těžko prokazatelné.  :-\



Opravdu je použito slovo "kryt" a tento postup : očištění a pocínování povrchu krytu a umístění zemnicí svorky se zemnicí značkou?
A jestliže ano, nejde o Apríla ?  :D




Elektroměry starších provedení byly skutečně vyráběny jako předměty I.třídy a tudíž byly jejich vodivé části spojovány s ochranným obvodem.
K tomu byly ovšem vybaveny ochrannou svorkou.
Takže žádné odstraňování nátěrů, žádné dodatečné letování nějakých svorek a už vůbec ne žádné odstraňování plomb.  (no)
Jestliže se jedná o tento případ a el.měry nejsou tzv. "nulované",  tak se jedná o chybu bez ohledu nato, kdy byl objekt kolaudován.
Nehledě na fakt, že nynější elektroměry tam rozhodně nejsou celých 45 let, neboť jejich cejchování (ověřování přesnosti) není neomezené a proto se musí pravidelně měnit.



1) žádná firma Cihla s.r.o. v databázi Min.fin. není - viz ZDE (http://wwwinfo.mfcr.cz/ares/ares_es.html.cz)
2) nejpodobnější tomu je firma Cihla spol. s r.o.,  ta je ale jednak z Prahy, ale hlavně se nezabývá ani náznakem podobnou činností
3) nejvíce vašemu zadání odpovídá pan M.Cihla z Plzně, ale vzhledem k vašim nedostatečným informacím bych si rozhodně nedovolil spojovat jej s tímto případem.  (no)


V případě, že se skutečné jedná o el.měry I.tř.,  jejichž kostry nejsou spojeny s ochranným obvodem a tyto elektroměry jsou umístěny na místě přístupném bez použití nástroje nebo klíče, pak by bylo nejlepší se obrátit na místně příslušného dostributora el. energie s žádostí o nápravu.
Zmiňované el.měry totiž na 99,9% připojoval právě někdo od nich a tak je chyba zde.
Jestliže nejsou plomby porušené, tak nemají šanci tvrdit, že oni měli zapojení dobře.

a navíc byla 1.12.2008 vymazána z Obchodního rejstříku.


Vzhledem k tomu, že se jedná o podružné měření,  nebude mít distributor s těmi elměry nic společného a klidně tam mohou těch 45 let být, bez cejchování,  a o naměřených hodnotách může kdokoli úspěšně pochybovat.
Mimochodem, neplatí pro expozice technického muzea zvláštní předpis ohledně revizí?  :D

 (doh)

A kdo plomboval podružné elektroměry?

TO: pour

Ano všechna elektrická zařízení s třídou ochrany I.,  musí mít neživou vodivou část připojenou k ochrannému vodiči PE (PEN). Revizní technik si určitě nic nepřihrává, ale postupuje podle platných ČSN.

V praxi se také setkávám s těmito elektroměry (ročník cca 1930-1940  (doh) ) a jediné možné řešení je vyměnit tyto nevyhovující elektroměry bez ochranné svorky za elektroměry jiné, s ochranou svorkou nebo ve třídě ochrany II..

Další upřesnění stavu: elektroměry byly zakoupeny jako vyřazené, ale funkční s plombami jen pro použití jako podružné pro odečet spotřeby jednotlivců z celkové spotřeby hlavního registrovaného elektroměru. Proto byly zachovány i plomby, aby jednotlivci nemohli zasahovat do útrob. Dále jsou umístěny uvnitř uzamykatelných boxů.
Nyní k jednotlivým dohadům:
1.) Zemnící svorky  skutečně neexistují, viz. foto
2.) Revidující firma: ELEKTRO-opravy montáž Milan Cihla.......Pl zeň
3.) Distributora nezajímá co je za jeho elektroměrem. Proto se elektroměry nemusí měnit ani kalibrovat
4.) Vnitřní uzamykatelný prostor garáže není společný prostor
5.) Jsem veselá kopa (viz.citát),  pokud vás někdo sprostě neokrádá. Zatím za zrevidování 24 garáží (v garáži je zásuvka, svítidlo a elektroměr) poslal fakturu na 6810 Kč + dalších 1989 Kč za drobné opravy. Revizi prováděl jedno odpoledne a jestliže by se částka vynásobila  třiceti, přibližuje se jejich výdělek k výdělku p. Romana   >:(
6.) Pokud se má na železném plechu provést zemnící svorka, skutečně se domnívám, že norma předepisuje pocínování. (Alespoň to za mých mladých let bylo).
7.) Prohlašuji, že skutečně si z vás nedělám aprila.   :)
8.) Požadavek na přizemnění vznesl až po našich připomínkách k fakturované ceně, v první revizní zprávě (revize se provádí na dalších garážích) se o této závadě nezmiňuje
     Velice děkuji za váš zájem a snahu pomoci.

ad 1) jestliže vám někdo nadělil tyto, vskutku muzeální exempláře elektroměrů (viz foto),  tak je jediné správné řešení, které popisuje ve svém příspěvku kol. Beláň = výměna

ad 2)  no coment

ad 3) souhlas, ale jakási elementární přesnost by měla zajímat hlavně koncové odběratele, kteří podle těchtu muzeálních el.měrů platí svoji spotřebu

ad 4) v tom případě nechápu, proč se zde revize vůbec prováděla  :-\

ad 5) takto jednoduché počty to zase nejsou. Uvědomte si prosím, že revize nesestává pouze z času, stráveného "na place". Někdo musí také na místo dojet, musí revizní zprávu sepsat, musel si pořídit odpovídající vybavení, nemálo hodin strávil "neproduktivním" studiem....
Částka 366 Kč za jedno stání nevypadá na první pohled nijak přemrštěná.   (no)

ad 6) takto jednoduché řešení asi nebude. Jak např. bude zajištěna odpovídající spojitost krytu el.měru s ostatními jeho částmi ?

ad 8) tomu nějak nerozumím. Neumím si představit situaci, kdy je RZ bez závad a následně vypracuji jakýsi dodatek nebo RZ ed.2, kde budou závady.  :-\

Ty orezlé šroubky vypadají zvlášť důvěryhodně.
Vyhovující repasované elměry seženete na internetu od 300 Kč/ks vč. DPH.

Vyfocený elektroměr je pouze demonstrativní vzorek - jeden z vyřazených.
Dále, k bodu 4 jsem napsal, že to je výmysl našeho vedení družstva, které by zasloužilo celé toto drahé divadélko zaplatit.
K bodu 5: Jako elektrikář si myslím, že nastudovat na celý život  měření impedanční smyčky soupravou QU130  není tak náročné. Soupravy QU130 mám tři a zájemcům každou prodám po 200 Kč. Jízdenka na místo revize stojí 12 Kč a sepsání protokolu (který se většinou dělá přes kopírák) typuji na 1 hodinu. A částka 366 Kč připadá časově na 10 minut práce - přechod od jedné garáže ke druhé.
Samozřejmě, já to vidím jako zákazník, který to platí  :) a nechci dráždit ostatní poctivější makáče.

TO:pour
V revizní zprávě se mohou pouze doporučit nápravná ujednání pro zlepšení bezpečnosti Vaší el. instalace..... není nikde napsáno že závadu musíte odstranit--ALE!! pokud se stane vám nebo známým nějaká nenadálá "pohroma" vzhledem od el. instalace tak budete Vy potahován před soud, protože jste neodstranil závady...!!
Většinou laik jde odepisovat elektroměr a pokud bude závada a chtne se ho......nechtí t domyslet následky....
Pokud je elektoměr jen pro vás tak se nemusí kalibrovat, ale jak budete od někoho brát prachy za odebranou elektřinu tak se vztahuje kalibrace i na podružné měření podle el. zákona...!!

Díky všem zúčastněným za různé připomínky k tématu, které mě pomohou v dalším rozhodování.
   S pozdravem Pour

Jen bych si dovolil drobnou poznámku.
Možná by stálo zvážit i možnost výměny elektroměrů - nevím, kolik těchto podružných elektroměrů se tam nachází, ale jejich samostatná spotřeba bude asi dost zajímavá (někde se tu o tom psalo v souvislosti s garážemi).

Proto bych doporučoval elektroměry na DIN lištu (Jednofázový zabere jednu pozici),  které mají spotřebu několikanásobn ě nižší, a také se dají zaplombovat. A ušetříte dokonce i docela dost místa. Akorát by to stálo něco navíc, ale asi by výsledek vypadal lépe.

Je trochu offtopic, ale základní otázku by to vyřešilo :)
RV