Diskuse Elektrika.cz

Veřejnost, spotřebitelé, neodborníci, kutilové, laici => Plánování, úvahy, vysvětlení, pochopení principu, rozhodování o tom, co si přeji, potřebuji, chci ... => Téma založeno: Róbert Gelem 18.03.2009, 21:31



Název: Prečo sa nesmie použít prúdový chránič použiť v sieti TN-C ?
Přispěvatel: Róbert Gelem 18.03.2009, 21:31
Prečo sa nesmie prúdový chránič použiť v sieti TN-C mimo výnimiek, ako ochrana el. motora zapojeného do trojuholníka,
alebo vonkajšej zásuvky,
na použitie kosačky atď.
Neviem či uvažujem správne, keď si myslím, že pri malom prieraze a prúde 30mA by sa vlastne odpojil aj pracovný nulovací vodič.


#116# 105#


Název: Re: Prečo sa nesmie použít prúdový chránič použiť v sieti TN-C ?
Přispěvatel: Václav 3 19.03.2009, 05:25
to Gelem:

Před chráničem (po směru toku proudu) můžete mít TN-C i TN-S a za chráničem musíte již mít jen TN-S.

Pokud jsem správně pochopil Vaši myšlenku, Vy byste chtěl pokračovat dvojvodičově i za chráničem. To nelze, protože nemůžete pokračovat vodičem PEN. Pokud by byl  zapojen jako vodič PE mimo chránič, tak na příslušný obvod nezapnete prakticky žádný spotřebič, protože chránič bude reagovat na jakékoliv zatížení větší než jeho vybavovací proud (IdeltaN). V druhém případě, že by byl zapojen na svorku N, tak za prvé porušujete předpis, že ochranný vodič se nesmí vypínat a za druhé, pokud budou mít do tohoto obvodu zapojené spotřebiče svoje kostry spojené s nějakým náhodným i nedokonalým zemněním, bude část pracovního proudu odcházet tímto spojem a dojde k rozvážení proudových poměrů na chrániči a ten zareaguje. 

Pro pochopení činnosti proudového chrániče je třeba si uvědomit, že principielně se jedná o diferenciální transformátor a vektorový součet proudů procházejících chráničem musí být nulový nebo blízký nule ( menší než proud IdeltaN). Toto platí jak pro chránič v provedení dvojpólovém (pro jednofázovou síť),  tak pro provedení čtyřpólové (třífázové).  Pro laiky možná pochopitelnějš í vysvětlení : proud, který přes dvojpólový chránič jde do spotřebiče jedním vodičem se musí druhým vodičem vracet v opačném směru, čímž dojde k jejich vzájemnému vyrušení a chránič nereaguje. Takto vypadají poměry na jednofázovém chrániči v případě bezporuchového stavu. U třífázového provedení je již třeba uvažovat fázový posuv a tam se bez vektorů neobejdeme.


Název: Re: Prečo sa nesmie použít prúdový chránič použiť v sieti TN-C ?
Přispěvatel: Zbyněk Novák 19.03.2009, 11:16
protože by už z principu své funkce nefungoval


Název: Re: Prečo sa nesmie použít prúdový chránič použiť v sieti TN-C ?
Přispěvatel: kajmanovec 19.03.2009, 11:27
Pro laiky možná pochopitelnějš í vysvětlení : proud, který přes dvojpólový chránič jde do spotřebiče jedním vodičem se musí druhým vodičem vracet v opačném směru, čímž dojde k jejich vzájemnému vyrušení a chránič nereaguje. Takto vypadají poměry na jednofázovém chrániči v případě bezporuchového stavu.  

Pro: Gelem

Jen pro doplnění snad zmínka o chráničích pro pohyblivou montáž (PRCD).  
U těchto chráničů prochází součtovým trafem také ochranný vodič (v pevné instalaci zakázáno),  ale má opačný průvlek oproti pracovním vodičům. Tento chránič je schopen chránit i při přerušeném vodiči PEN v síti TN-C.
Klasický proudový chránič při přerušení vodiče PE přestává chránit neživou část zařízení.


Název: Re: Prečo sa nesmie použít prúdový chránič použiť v sieti TN-C ?
Přispěvatel: Róbert Gelem 23.03.2009, 22:14
Dobrý deň.ďakujem za odpoveď.Len ešte posledný dotaz k tejto téme.Ako je možné,že kolegovia zapojili napájací kábel na výhrevný cez prúdový chránič s nadprúdovou ochranou a po zapnutí chrániča sa nič neudialo.Chrán ič aj istič v jednom,nereagoval,vydržali aj nábehový prúd výhrevného kábla.Ďakujem,Gelem.


to Gelem:

Před chráničem (po směru toku proudu) můžete mít TN-C i TN-S a za chráničem musíte již mít jen TN-S.

Pokud jsem správně pochopil Vaši myšlenku, Vy byste chtěl pokračovat dvojvodičově i za chráničem. To nelze, protože nemůžete pokračovat vodičem PEN. Pokud by byl  zapojen jako vodič PE mimo chránič, tak na příslušný obvod nezapnete prakticky žádný spotřebič, protože chránič bude reagovat na jakékoliv zatížení větší než jeho vybavovací proud (IdeltaN). V druhém případě, že by byl zapojen na svorku N, tak za prvé porušujete předpis, že ochranný vodič se nesmí vypínat a za druhé, pokud budou mít do tohoto obvodu zapojené spotřebiče svoje kostry spojené s nějakým náhodným i nedokonalým zemněním, bude část pracovního proudu odcházet tímto spojem a dojde k rozvážení proudových poměrů na chrániči a ten zareaguje. 

Pro pochopení činnosti proudového chrániče je třeba si uvědomit, že principielně se jedná o diferenciální transformátor a vektorový součet proudů procházejících chráničem musí být nulový nebo blízký nule ( menší než proud IdeltaN). Toto platí jak pro chránič v provedení dvojpólovém (pro jednofázovou síť),  tak pro provedení čtyřpólové (třífázové).  Pro laiky možná pochopitelnějš í vysvětlení : proud, který přes dvojpólový chránič jde do spotřebiče jedním vodičem se musí druhým vodičem vracet v opačném směru, čímž dojde k jejich vzájemnému vyrušení a chránič nereaguje. Takto vypadají poměry na jednofázovém chrániči v případě bezporuchového stavu. U třífázového provedení je již třeba uvažovat fázový posuv a tam se bez vektorů neobejdeme.


Název: Re: Prečo sa nesmie použít prúdový chránič použiť v sieti TN-C ?
Přispěvatel: Petr Doležal 23.03.2009, 22:24
A jaký by měl být důvod k vypnutí chrániče nebo jističe ?
Když nic neuniká, chránič drží, proudový ráz není, jistič drží.


Název: Re: Prečo sa nesmie použít prúdový chránič použiť v sieti TN-C ?
Přispěvatel: Róbert Gelem 23.03.2009, 22:25
Zabudol som dodať,že všetko sa udialo v rozvodni s TN-C sústavou,teda že,N vodič išiel z PEN zberne cez chránič s fázou L a PE vodič z tej istej PEN zberne.Tento spôsob som prirodzene prerobil,že som na PEN zberni pri hlavnom prívede PEN vytiahol N vodič na zvláštnu N svorkovnicu a odtiaľ ho viedol cez chránič na vehr, kábel.čím som vlastne rozdelil PEN na PE a N.Urobil som to správne?Čo by sa stalo keby to bolo zosta v pôdnom zapojení?Gelem



Dobrý deň.ďakujem za odpoveď.Len ešte posledný dotaz k tejto téme.Ako je možné,že kolegovia zapojili napájací kábel na výhrevný cez prúdový chránič s nadprúdovou ochranou a po zapnutí chrániča sa nič neudialo.Chrán ič aj istič v jednom,nereagoval,vydržali aj nábehový prúd výhrevného kábla.Ďakujem,Gelem.




Název: Re: Prečo sa nesmie použít prúdový chránič použiť v sieti TN-C ?
Přispěvatel: Václav 3 24.03.2009, 08:22
Zabudol som dodať,že všetko sa udialo v rozvodni s TN-C sústavou,teda že,N vodič išiel z PEN zberne cez chránič s fázou L a PE vodič z tej istej PEN zberne.


Důležité je, že vodič N procházel chráničem, pokud by byl zapojen na PEN mimo chránič, tak by nebylo možné chránič zapnout, okamžitě by reagoval.


 
Tento spôsob som prirodzene prerobil,že som na PEN zberni pri hlavnom prívode PEN vytiahol N vodič na zvláštnu N svorkovnicu a odtiaľ ho viedol cez chránič na kábel. Čím som vlastne rozdelil PEN na PE a N.Urobil som to správne?


Toto řešení je z hlediska norem daleko správnější, ještě by se mělo provést oddělení vodiče PE na samostatnou svorkovnici a přizemnění bodu kde došlo k rozdělení PEN na PE a N.

Čo by sa stalo,  keby to bolo zostalo v pôdnom zapojení?


Z elektrického hlediska nic, zařízení by fungovalo a chránič by zajišťoval ochranu (pokud by nedošlo k přerušení přívodního vodiče PEN) .  Chránič neumí poznat, zda je před ním vodič N zapojen na svorkovnici označenou PEN nebo N a pokud na ní je zemní  potenciál, tak funguje jak má. Není to však správné zapojení, ale mnoho elektrikářů to tak ve starších instalacích při montáži chrániče na dodělávaný okruh dělá, aby ušetřili dvě svorkovnice a kus vodiče.


Název: Re: Prečo sa nesmie použít prúdový chránič použiť v sieti TN-C ?
Přispěvatel: Róbert Gelem 25.03.2009, 21:15
Čiže z funkčného hľadiska je to v poriadku,ale z elektrikárskeh o a profesionálneh o nie.No,ale revízny technik by z toho asi radosť nemal.Ďakujem všetkým zúčastneným a myslím ,že týmto by mohla byť táto téma uzavretá,pokiaľ nemáte ďalšie pripomienky.S pozdravom,Gelem.