Diskuse Elektrika.cz

Mám na chatě klasické TN-C (2 vodiče).

2x16A jistič, za kterým (cca 1metr) je 2x zásuvka a vidlice, odkud je nadále rozvod po chatě.
(tedy pokud chci přerušit proud v chatě mohu vypnou jistič, nebo vytáhnout vidlice - neptejte se proč to tak je, už to bylo)
Rozvod od vidlice dál do chaty už je nový, 3 vodičový.

Chci osadit proudový chránič.
Nejjednoduší mne napadá osadit tedy onu zásuvku za jističem zásuvkou s chráničem (spíše něco takového  jako proudový chránič 16 A (bezpečnostní zásuvka) 30 mA/30 ms

Dotaz tedy je: Uvažuji správně?




#105

Prapodivná instalace, zavolejte elektrikáře nebo RT, který rozvod zkontroluje a posléze navrhne a zrealizuje patřiné úpravy. S ohledem na nestandardní provedení s vidlicemi se dají očekávat další zvláštnosti, které mohou být nebezpečné. Předpokládám, že jste chatu před nedávnem koupil.

 Pokud do zásuvky zapojíte uvedený adaptér s chráničem, rozhodně posílíte bezpečnost stávající  byť nestandardní instalace. Pokud si dobře pamatuji váš původní neupravený dotaz z odpoledních hodin, kdy jste zmínil možnost připojení a funkce starého zařízení (Vámi uváděný příklad vařiče s dvoužilovým přívodem – tj. spotřebiče třídy ochrany 0, jehož užívání je v ČR neschválené) sděluji, že zařízení – tj vařič bude funkční. V případě průrazu fáze na neživou část – kryt vařiče a následném dotyku osoby chránič by měl zareagovat a vypnout. Neboli jinak: pocítíte dosti silnou ránu (vše bude záviset na způsobu dotyku a okolním prostředí – spojení těla s potenciálem země),  ovšem na životě byste neměl být ohrožen. Připomínám však, že se v tomto případě jedná pouze o ochranu v případě poruchy, nikoliv o ochranu základní a vše navíc v nestandardním řešení, které rozhodně nesplňuje požadavky norem.

Proudový chránič v sítích TN-C se mi nezdá jako moc fukční ochrana

Zásuvce s vestavěným chráničem nebo chrániči do zásuvky je to jedno, že je "dvoudrátový" rozvod. On si svůj přívod PEN rozdělí na PE+N, pak je ten chránič a výstup je pak stejný, jako v "třídrátovém" rozvodu. Tak že je to plně funkční. Určitě doporučuji, podstatně to zvýší bezpečnost, obzvlášť u automatických praček, které jsou blízko vany.

TO:Novák
Právě u sítí TN-C je nejlepší ochrana životů /i požáru/ použít proudový chránič.
Dnes se vyrábějí FI jak namontované /součástí/ v zásuvce tak i jako součást vidlice.Zásuvk a když je TN-C tak dáte vidlici s FI a máte vše vyřešeno!
Jen si  stačí vybrat!......./třeba se podívejte do katalogu namátkou ABB...../

1) Použít proudový chránič v síti TN-C nelze. Za proudovým chráničem byste musel vést TN-S (třídrát). Z vašeho popisu vyplývá, že na něj chcete připojit dvoudrát.
Update: Dvakrát čti, jednou odpovídej  :'( . Ve vašem případě FI použít lze, nikoliv tento typ.

2) Proudový chránič z vašeho obrázku je zřejmě DI, tedy typ s napěťově závislou spouští. Takový nelze použít jako ochranu před nebezpečným dotykem. V podstatě jsou to vyhozené peníze.

To "byste neměl" by mělo být trochu zvýrazněno. Pokud chránič bude vypínat cca při 25mA a tento proud poteče přímo jen přes tělo tak v určitém případě nemusím už být schopen uchopený předmět vlastní vůlí pustit a klidně mě to po nějakém čase i zabije. Sám jsem musel ujít cca 3m s fází na ruce protože jsem nebyl schopen vodič pustit a věřte že to byly velice dlouhé 3m než se obvod přerušil. Záleží na citlivosti každého jedince.

TO:Alin
Přesně jak píšete...když dělali pokusy s prvními chrániči tak už při 7 mA to pořádně drželo člověka.....a bylo cítit na těle...než vypnul 30 mA chránič!
Jak víme mnozí z praxe tak do cca 25 mA nevypne..a drží!

Proudový chránič samozřejmě můžete použít, ale za splnění několika podmínek.

Nebude s napěťově závislou spouští
pokračování bude v síti TN-S

Doporučuji raději výrobek ABB.

Sice je to lepší než nic, ale pro mne pořád polovičaté řešení. Při závadě na přívodu se to opět stává nebezpečným stejně jako v síti TN-C. To je pro mne pořád velké riziko.
Preferuji kompletní úpravu napájení pro koupelnu se všemi potřebnými úpravami.

Pro  Jan Franěk
Co když na chatě používá jako koupelnu blízký potůček?
Teď ale vážně:
Proč zrovna ABB ? proč ne OEZ,Bonega nebo Moeller?
Jsou ABB tak výrazně lepší?
Díky

TO:Hugo K.
Odpovím na Vaší otázku....
Každý má nejlepší zkušennost s tím co používá...
Pokud já mohu přispět do mlýna tak zatím mám zkušennost s MOELLEREM jen dobrou /za roky používání cca stovek chráničů -nemocnice a pod/ tak 1% vadných....... .třeba namátkově Schrack jedna série po čase /asi 3 roky/ odcházela pomalu celá...další nemohu posoudit...
ABB celkem spolehlivé, i ostatní výrobky od nich.
Další nepoužívám.... ..řeč je o proudových chráničích všech typů.

To: Alin
váš zážitek s fází na ruce vám opravdu nezávidím, nicméně pokud jste opravdu stačil ujít ony 3 metry, svědčí to o tom, že chránič nebyl zcela v pořádku. Výrobce uvádí reakční čas 0,03 sekundy. Ze své praxe vím, že běžné chrániče zpravidla vypínají kolem 11-12 milisekund. Statistiku úrazů od zařízení chráněných proudovým chráničem neznám, nicméně hlavním důvodem jeho instalace je, jak všichni víme, ochrana životů, následně pak i ochrana před požárem. Fyziologické ohrožení člověka je funkcí několika činitelů. Je to především stav srdeční činnosti v okamžiku zásahu el. proudem, dále je to doba trvání průchodu proudu tělem zasaženého a v neposlední řadě i způsob dotyku nebezpečné části s tělem postiženého. Doba trvání průchodu proudu tělem přímo souvisí s pravděpodobnos tí, zda bude zasažena vulnerabilní fáze srdeční činnosti. Pravděpodobnos t vážného úrazu je tedy vzhledem k max. vypínacímu času chrániče 30 ms a srdeční periodě  cca 0,8 s velmi malá.

To: Franěk
O koupelně tu nepadlo ani slovo. S ostatním, co jste uvedl nezbývá než samozřejmě souhlasit.

Stručná odpověď na původní otázku.

Chránič, který je na fotce, na první pohled nevypadá jako FI-chránič. Je otázka, jaký typ to je, a jaká je jeho funkce.
Pokud by šlo o chránič typu FI, tedy ten nejčastěji používaný, který v zásuvkách také bývá, pak pro zvýšení ochrany použít lze.
ALE POZOR. Žádný chránič nechrání proti přerušení PEN vodiče před chráničem. Správně provedené ochranné pospojování je vždy to nejdůležitější, ať máte chránič, nebo ho nemáte. Proto, jako ostatní v diskusi, doporučuji nejdříve návštěvu revizního technika, nebo, jak já dodávám, raději projektanta elektro.

Kdepak chránič, ten byl OK ale proud byl menší než vybavovací proud chrániče a větší než bylo příjemné. S rukou jsem nemohl hýbat jako by byla v křeči ale chodit ztěžka jsem mohl a dokonce i mluvit což mě překvapilo. Co jsem říkal nemohu napsat protože by to admin musel odmáznout  :D.

Setkal jsem se s podobnou instalací v chatce na podzim - u vstupních dveří jeden pevný zásuvkový vývod (pro strunovou sekačku a elektrickou pilu) a zbytek rozveden dodatečně slaněnými vodiči (pouze dvojvodičově) v lištách po chatě se stejným způsobem připojení - vidlicí do oné zásuvky.... (zle)

Radši si pozvěte odborníka (jak doporučuje Václav 3),  který to vyřeší za vás. Jestli máte zbytek instalace po chatě rozveden třívodičově jak uvádíte nebude to problém. Ten váš "bod rozdělení" instalace je řešitelný daleko lepším a trvanlivým způsobem, ale není to práce pro laika.

To: Jan Alin
Přeji co nejméně podobných zážitků....... . :)

To Kadlec:
Máte pravdu, o koupelně tu nebylo nic řečeno. :)
Jen jsem dnes jednal o  rekonstrukcích dvou koupelen a jsem ještě trochu rozjetej z toho vysvětlování lidem proč jak a nač. Tím jsem se nechal trochu unést  ;D  Dvě hodiny dvakrát vysvětlovat a přesvědčovat, že je to potřeba i když to stojí více a do teď to fungovalo bez chrániče.  (wall)

Samozřejmě to platí pro zásuvky všeobecně.

TO:Franěk
Nejen u lidí v koupelně....ale i u obyč,  zásuvek v domku...už jsem slyšel že na revizi si tam půjčí chrániče do zásuvky a po revizi je vrátí zpátky majiteli....vždy't tam chániče v době revize jsou  a revize musí vyhovět ...nikde to není psáno že tam musí být FI v rozvaděči......
I toto jsem už slyšel o chráničích....český člověk je holt český člověk!!
A potom to někomu vysvětlujte......někdy je to až k nevíře!! ;)
Hlavně že mají obklady z USA!

To Kadlec:
Pozor na ten popis účinku průchodu tělem.
Rozhodující není, zda proud procházel srdcem v určité fázi cyklu, ale to, v jaké fázi srdečního cyklu začal proud srdcem procházet (samozřejmě že ještě další okolnosti, jako velikost a charakter proudu atd.). V malém úseku cyklu je srdce daleko citlivější.

http://www.novinky.cz/zahranicni/evropa/165223-nemecke-holcicky-zemrely-pri-hratkach-s-fenem-ve-vane.html


To, myslím, nepotřebuje žádný komentář.