Diskuse Elektrika.cz

Nemáte někdo po ruce třeba tabulku proudové zátěže kroucených
(tzv: hytlerových) spojů?

spoje AY 1.5, AY 2.5,CY 1.5,CY 2.5, CY 1 (HADRÁK)

Ve škole nám mistr říkal:
"Dobrej hytlerák je lepší než jakákoliv svorka."




#105#

Tak za prvé, kroucený spoj v dnešních silnoproudých instalacích již nemá místo, používají se lepší technologie, např. lisovací spojky. Na druhou stranu mylím, že kvalitně udělaný krouťák je dobrým spojem, i když neprofesionáln ím, a to velmi hrubě. Mám pocit, že tabulku zatížitelnosti krouťáků asi neseženete, protože mě nenapadá nikdo, kdo by tyto spoje kdy měřil. jistou nápovědu mohou poskytnout instalace, kde se tyto spoje používaly-např.druhoválečné instalace, některé drží dodnes. 

Dobře provedený kroucený spoj snese stejnou nebo možná i větší zátěž než samotný vodič protože má oproti jiným druhům spojů obrovskou styčnou plochu vodičů. Problém nastane při pohybu kdy se spoj uvolní a pak je to taková zápalka v krabici která krásně a dost dlouho hřeje. Kroucené spoje jsou dnes již zakázané pokud vím. Jediný povolený kroucený spoj je v kónické šroubovací svorce která zajišťuje stálý tlak na vodiče.

vážení,samozřejmě že sem nemyslel to,že bych nějaký takový spoj aplikoval.Byla to spíš otázka na starší montéry a na starší příručky.

Dokončuji článek o tomto typu svorek.
Ovšem v této svorce se vodiče přikládaji konce sobě bez nutnosti smotání. Také jsem se původně domníval, že ve spoji jsou vodiče stočené. Než jsem jednu svorku na stavbě sundal. Nejsou. Smotávají se před spojem, to pro shluk těch, které se mají spojit jednou svorkou. Ovšem věřím, že by to u nás někdo preventivně smotal.

Viz foto z Nevady ...

Běžně se používají tzv. ovíjené spoje, ale to je pro připojování mnohažilových kabelů např. v telekomunikačn í technice.
Vývody jsou "čtyřhranné",  odizolovaný vodič se navíjí speciálním nástrojem, aby byla zaručena správná síla a tím i srovnatelné mechanické a elektrické vlastnosti spoje
Pokud si vzpomínám, jeden spoj je asi 7 závitů, 1. a poslední se nepočítá a "prostřední" mají kolem hran tolik plošek, že průřez spoje je výrazně větší než průřez vlastního vodiče.

Pro výkonové využití jsem se s tím nesetkal.

V našich zeměpisných šířkách se pevně ukotvily svorky WAGO (a jejich ekvivalenty). Myslím, že nemá větší význam importovat sem něco dalšího ...
Co se týká proudové zatížitelnosti krouceného spoje, podle mého soudu bude stejná, jako je zatížitelnost vodiče.
Záleží tedy také na provedení. Někteří montéři používají systém, kdy je jeden vodič rovný a druhý se kolem něj omotává, konec prvního hodiče se potom ohne. To se mi moc nelíbí a už jsem viděl podobné spoje vypálené (u Al vodičů). Někteří monteři zase vodiče dotahují moc, pomocí kleští, vodič se potom může při další manipulaci ulomit (typicky v místě kde je odizolovaný).
Nejlepší je, když jsou vodiče rovnoměrně smotané. Pokud je na vodičích nějaká rezva a nejsou příliš krátké, jde to bez problémů dotáhnout i rukou, žádné kleště nejsou potřeba. Přehýbání vodičů nemá větší význam.
Jinak řečeno, i provedení "krutosvorky" má svoje ...

Ale v dnešní době už toto snad nikdo nedělá ....

Svorky ve kterých se musí kroutit dráty se běžně používají např. v USA a jsou dokonce doporučovány jejich předpisy.....p okud např. dovezete takový to výrobek tak jej rozdělejte /např. stropní ventilátor/ a tam je vše kroucené...
Jeden čas jsem je i koupil /ty svorky na kroucení/ i u nás, ale už asi 10 let jsem je neviděl.....
Já osobně svorky WAGO /i když už jsem je viděl pěkně vyhřáté/.....

Ovíjený spoj, hlavně ten v slaboproudých aplikacích (jak píše pan Schwarz) fungují na principu určité pružnosti vodiče, kdy kolem ostrých hran je vodič správnou silou napnut a svou pružností se pak po povolení napětí kolem kolíku stáhne. To může fungovat i u těch amerických ventilátorů, které jsou asi vyráběny za standardních definovaných podmínek. Ovíjené spoje v elektroinstala cích asi za standardních podmínek prováděny nebyly. Nedávno jsem jeden takový likvidoval v krabici pro společné osvětlení domu. Vydržel zatěžování několika žárovkami po dobu.... hmmm.... určitě mnoho desítek let (hliník). Problém byl v tom, že spoj byl jaksi dvouvrstvý (tedy nejprve dva vodiče k sobě a další okruh byl omotán ještě dodatečně k tomuto spoji) a ta druhá vrstva nevydržela připojení 600W flexky. Pro odhad stáří instalace dodávám, že barevné značení vodičů bylo cosi jako špinavě bílá/světle šedá, izolace oplétaná guma. Samotný spoj byl omotán plátěnou izolačkou, ale to už mohl být pozdější nános  :)

Takový typ svorky jsem tam neviděl. A můžete mi prosím sdělit, který jejich předpis to v USA doporučuje. Mám je před sebou. Nalistoval bych příslušné znění a opravil bych si dosavadní vědomosti.
Bohužel nevím o žádném takovém.

Souhlasím, pokud do svorek pustíte větší proud, než určený výrobcem jmenovitý,  tak se svorka opravdu vyhřeje!  (plc)

TO:Minařík
Předpis nevím přesně, byl to montážní návod k nějakému vnitřnímu ventilátoru dovezeného majitelem z pobytu od sestry v USA.....
Byl tam popis jak a kde se může zapojit podle jejich norem...
Moc neznám angličtinu, jen co přeložil z textu majitel.....
Ty svorky bych ještě někde našel vypadlé v montážní brašně...

Pokud byste něco našel z dokumentace, byl bych rád! Svorky mám. Existuje totiž několik domněnek a pohledů. Ne všechny instrukce jsou správné.
Ale v žádném případě toto na obrázku není kroucený spoj!

Nám taky ve škole mistr říkal věcí, a když se dnes ohlédnu téměř dvacet let nazpět, musím se spoustě těch výkladů již jen pousmát vzhledem k tomu, kam vše za těch necelých 20 let pokročilo. Holt tak to je.

http://diskuse.elektrika.cz/index.php/topic,4880.msg31761.html#msg31761