Diskuse Elektrika.cz

Mám prodlužovák /50 m/ namotán na bubnu. Odmotám 5 m a prodlužovák zatížím po delší dobu např. 5A. Nedělali jste někdo praktické  pokusy, jestli se prodlužovák bude zahřívat nebo jestli se zvětší impedance a na kabelu bude větší úbytek napětí? Pomohlo by namotání prodlužováku do osmiček, které jsou vrstveny na sebe? Děkuji.

#112#116#

Obecně výrobci těchto "bubínků" v návodu uvádí, že plné zatížení je možné pouze u zcela rozmotaného kabelu.
Osobně jsem takový pokus nedělal, (bubínkový prodlužovák nevlastním, protože mi z několika důvodů tento typ nevyhovuje),  ale viděl jsem na vlastní oči jak se na jedné stavbě z nerozmotaného bubínku stal při větším zatížení "topný kabel",  kde se jádra žil během času prosmahla skrz plastovou izolaci, až došlo ke zkratu.

Vážený pane Hugo K. ,
Neodvinutý jej plně zatížit bez nebezpečí spečení kabelu nemůžete. Nepíšete, jaký je průřez prodlužováku a jaký je materiál izolace, ale pro představu zde je tabulka prodlužováku napájeného z běžné zásuvky  jištěné 16A jističem (krajní proud až 20A). Na bubnu je oněch 45m a ty mají výsledný tepelný výkon - uvažován je stav za studena, za tepla je horší.

Jak je vidět,  do 5A to ve slušných podmínkách přežije i prodlužovák s průřezem 1,5mm2, dále to je horší až velmi zlé.
Jak rychle zlé záleží na venkovní teplotě, proudění vzduchu, stání či ležení bubnu.

Proto mají slušné profi prodlužováky uvnitř bubnu tepelnou ochranu, která vypne zátěž při přehřátí bubnu - ve středu stojícího bubnu je teplota skoro nejvyšší.

V lepším případě se u plastové izolace spečou závity tak, že po vychladnutí nepůjdou rozmotat, u gumy to jen pěkně zasmrdí.
V horším případě vyhoříte a hořet bude intenzivně, dokud jistič nevypne a to může být za velmi dlouho, zejména u prodlužky 1,5mm2.
Jo, na tak dlouhý stočený prodlužovák zapojená dvě elektrická topidla 2kW vás opravdu mohou po chvíli zahřát i hódně MW. :)

Na buben namotané osmičky si nedovedu představit, ale takový topný výkon nárůst teploty a průšvih i u osmičkového svinutí jen oddálí, oteplení v jádru bubnu poroste pomaleji, ale poroste prakticky na stejnou cílovou teplotu.

V SICHRu jsem to nasimuloval takto:
1. namísto šňůry jsem zadal CYKY 1,5
2. délku jsem dal 0,5  m, mohl by to být 1 závit (délka však na to nemá vliv)
3. vnitřek bubnu jsem považoval za plný, proto na plném kabelovém žlabu
4. závity vedle sebe nasimuloval souběhem, v SICHRu je nejvíce 9
5. teplota okolí 30st
5. A kolik vyšel dovolený proud ?  9,8A. Základní zatižitelnost sólo vzduch je 19,8A
Je to trochu zjednodušené (přímý žlab-kulatý buben),  ale přesto.

TO HUGO:
Je dobré si uvědomit, že svinutý kabel tvoří cívku, ta má nějakou indukčnost a díky tomu se kabel zahřívá více než rozmotaný. To že je hůře chlazený je další mínus.
Já mám kabel smotaný o průměru cca 1m, a když tam teče 10A ,  hřeje taky a to jsou závity volně ložené.
Svinutí 8 ,  by mhlo eleiminovat indukčnost. Určitě je praktičtější, než na bubnu nebo volně svinuté. 8 se vám nikdy nezacucká tak jako O. Navíc 8 svinutí rovnoměrněji namáhá vnitřní vodiče.

Mohl byste to trochu rozvést?

S tou indukčností to podle mého názoru nebude tak hrozné. Ono je to vlastně bifilární vinutí. Jedním drátem tam, druhým zpět. Takže 0 Henry.

Pravda bude asi na vašší straně, ale zajímavé je, že i dva vodiče rovné vedle sebe třeba telefonní na sloupu indukčnost mají, i když ten proud teče jedním vodičem tam a druhým zpět. Je taky střídavý, jen o něco vyšší frekvence. a v telefonním kabelu je to obdobně.
Proč to není v kabelu na 230V . Jedině že by se jednalo o vlnovou délku f=50Hz kde lambda je 6km

Nechtěný praktický pokus jsem dělal, prodlužovák začne kouřit a dokáže i zahořet. Když si uvědomíte jakým způsobem je chlazen kabel uvnitř závitů tak vám to bude hned jasné. Pokud okolo sebe má kabel závity stejné teploty jakou má sám tak prostě nechladí, teplota stoupá a to rychleji než by se mohlo zdát. Kdo nevěří ať koupí levnou tenkou šňůru z Hyper Super a na nehořlavé podložce vyzkouší, je to poučný pokus.  :D

Z praxe.
Predlžovák dĺžky cca 50m 1,5mm, s toho asi 30 zostalo namotaných na bubni.
Napojených bolo asi 14ks sietidiel philips 2x36W bez (elektronického predradníka) Asi po  5 minútách se rostopila izolácia kábla na bubni ,kábel ktorý bol rozmotaný bol len mierne zohriaty bez deštrukčných zmien.


EZ-E-E2-A

Ano, telefonní vedení v délce stovek m až km je třeba brát jako vedení s rozloženými parametry, zatímco silový kabel (50 Hz) v délce 100 m nikoli. Ale to je zde úplně jedno.
I kdyby byla fáze stočená do solenoidu např. střed. průměru 30 cm, délky 10 cm, 53 závitů, a nulák by byl rovný, tak indukčnost je cca 3 mH, což při 50 Hz je induktance 0,93 ohm. To by se při zmiňovaných 5 A proudu projevilo
- při čistě ohmické zátěži poklesem odebíraného proudu o 0,02%
- při čistě induktivní zátěži poklesem proudu o 2%
- při čistě kapacitní zátěži nárůstem proudu o 2%
tak mi tedy vysvětlete, jak by ta indukčnost rozhodujícím způsobem zvýšila ztrátový výkon v kabelu, když její vliv je mnohem menší, než je kolísání síťového napětí (nemluvě o tom, že pro nejběžnější zátěže tj. trafa, motory, topení by dokonce ztrátový výkon v kabelu snižovala).

Ztrátový výkon v 50 m dlouhém prodlužováku 1,5 mm² je při proudu 5 A: 30 W. To už nějaké chlazení potřebuje.

Já to poznal tak že se mě začalo kouřit pod stolem na jedné akci. Holt bylo málo zásuvek tak tam holky daly iniciativně buben, odmotáno cca 1m a čtyři zásuvky na něm použily na hudbu, dvouplotýnkový vařič na bramboráky a rychlovarnou konvici na kafe a čaj. Já při výměně CD pořát čuchal proč jim ty bramboráky tak smrdí  ;D. Zajímalo by mě čím to bylo jištěné, nebo vlastně ani ne  ;). 

Je to sice oblíbené pořekadlo, že namotaný prodlužovák dělá indukčnost, ale ve skutečnosti to má jen minimální vliv.
Skutečnou příčinou je zde zcela jednoznačně vzájemné ohřívání vodičů - nedostatečné chlazení.

Mám prodlužovák na bubnu 25 m a na štítku je uvedeno max. proud 16A při rozvinutém a 5A při navinutém kabelu. Navíc je vybaven tepelnou pojistkou, takže pokud bych toto nedodržel sám se vypne.

Už jsem viděl i montéra /elektrikáře/ napojil na zvonkový kroucený dvojvodič 2x0,5 mm příklepovou vrtačku asi na 20m....samozdř ejmě při zapnutí se vrtačka rozjela ale "zvonkáč" začal krásně kouřit!!....Potřeboval něco přivrtat zvenku na domě a zásuvka nebyla ny blízku jen PRIS pilíř ze 100 A pojistkami.... nestalo se nikomu nic...!!

Při tomto průřezu slouží vodič zároveň i jako pojistka - přehoří dříve, než zareagují ty pojistky 100 A ! :)

Nemůžete, přijdete o něj. Záleží ovšem jaká zátěž bude připojena. Při dvou kW zapnutých na 24 hodin zedníkům vyhořela zásuvky v bubnu.

Bubínky s tepelnou ochranou jsou bezva. Sice na ně zedníci nadávaj, ale nevědí kolikrát jin zachránili kabel od zničení. Navíc na každém bubínku ,  koupeném v obchodě je napsána dovolená zátěž pro rozmotaný a smotaný kabel.
Na mém je napsáno  1200W smotaný a 3600W plně rozmotaný.

Ta vlnová délka je 6 Mm. Těch 6 km je pro 50 kHz.
Při 50 Hz se indukčnost projevuje také, ale podstatně méně. Každé, i rovné, vedení má indukčnost, protože vytváří magnetické pole v prostoru mezi vodiči (dokonce i koaxiální kabel).

Jinak ta indukčnost je řazena v obvodu sériově => menší proud => menší zahřívání šňůry.

Kelbich Jan

(Zde někdo nečetl pravidla! To musí někdo opravit a opozdí to zveřejnění!)

je to trochu mimo mísu, zvládl by někdo nějak vysvětlit, proč smotaný prodlužovák na bubínku vadí elektrocentrál e s elektronickou regulací už jen naprázdno, bez zátěže ?

jen pro zajímavost, děkuji

PS: elektrocentrál a hlásí "přetížení"

Podle mého názoru je ten prodlužovák vadný.

Izolační stav prodlužky vypadá jak?