Diskuse Elektrika.cz

Mohu jistit kabel CYKY 5x2,5 Cu jističem 20A?

Na takto položenou otázku nelze odpovědět. Co délka vedení, způsob uložení ... ?

Záleží na způsobu uložení a na délce kabelu.
Bez uvažování délky si to můžete vypočítat dle způsobu vašeho uložení zde http://elektrika.cz/jisteni-kabelu (http://elektrika.cz/jisteni-kabelu),  ale pokud se jedná o delší trasu tak tento jednoduchý výpočet stačit nebude.

Délka vedení asi 10m uloženo pod omítkou.

Tabulka vyhodila toto:
Pro měděné vedení z vodičů nebo kabelu, s izolací PVC, uložené způsobem C, při průřezu vodiče 2,5mm2, pro 3 zatížené vodiče, je možné vodiče zatížit proudem 23.0A.
Takže jištění 20A by mělo odpovídat pro délku 10m

Zatížení 23A není tak jednoznačné.Př i souběhu dvou kabelů je zatížení 19A.Myslím si,že k rozvaděči se většinou sbíhá i více vodičů než dva.

To máte pravdu ale v dotazu je KABEL ,  (nikoliv kabelY)
Nicméně, tazatel se mohl špatně vyjádit, pak by samozřejmě jištění šlo na nižší hodnoty, jak správně upozorňujete!

Mam podobny problem, CYKY-J 5x2,5 - vzdialenost od RB do platne na varenie (indukcia) je 12 metrov, maximalne.
Pozeral som link, kde sa to pocita, no kable si taham sam, po dohote a instruktazi s elektrikarom.
Zaujimalo by ma, ake je idealne kladenie kablov. Potrebuje ten kabel chladenie? Tym padom keby ho polozim na beton, pod podlaovy EPS, tak je to idealny stav, ak to chapem spravne ?
Lenze uz mam podlahovy EPS polozeny, a keby vadi prehrievanie, potom jedine keby to taham cez exterier medzi porobetonom a EPS fassdnym.
Co ale myslim ze mozem pre kabel urobit je, izolovat ho od akeokolvek ineho, idealne bez akehokolvek krizenia.
Teoreticky, keby do toho EPS urobim drazku, a tento CYKY-J 5x2,5 utopit do malty 2cm okolo kabla, sluzilo by to ako chladenie?

A právě proto aby jste toto nemuseli řešit a neporušovali zákon, by to měla řešit projektová dokumentace a elektrikář. Ten ví že odpověď najde v platných ČSN.
Například ČSN 33 2130, ve třetí edici.  (norm)

Problem je, ze projektant je diletant.
Je tam 3x25A a on to nazval JEDNOPOLOVA schema.
na pracku dal 16B/1
Na el.sporak dal 20B/3

Ako mohol dat 20A, ked nepise ako tahat kable ?

Okrem toho, dal jednu prepatovku C (kde je D?),  uplne vsade, tj. ked zaprsi na svetlo vonku, zhasne CELY dom.

Preto som rad, ze to riesim aj s inymi ludmi a nasli tam chyby (elektriakr nasiel chyby).

  za CSN, pzoriem si ho.

A co je divného na jednopólovém schéma? Tak ten projekt naskenujte a dejte ho sem.
Trochu to všechno hrotíte, to není rozvodna, to je dům s B25, tam za normálních okolností nejde 2,5 CYKY přetížit k vzplanutí.
Tak dejte na sporák 16A, ono to bude stačit, zas takové soudobosti, aby jely všechny plotny půl dne nedosahnete.
Přepěťovka B+C obvykle stačí, ale chcete-li, nakupte zásuvky s D.
Že když zmokne světlo venku a vypadne chránič, není ani tak chyba projektu, jako svítidla ať montáže či provedení. Že je to nejspíš všechno na jeden chránič, to někdo dělá, když chce ušetřit za každou cenu. Při precizním provedení instalace se s tím ale dá žít, ale nechtěl bych to.
Dejte sem projekt a můžem to rozebrat.

No snad neporusujem autorsky zakon tymto. Ale budem rad za akekolvek komenty, resp potencionalne upravy, ktore by stali za komfort/logiku, resp. celkovo..  

Jestli dobře vidím, tak je tam jeden podivný kopanec - vodiče N za chrániči musí mít "oddělené" rozvody, není možné, aby se vývody N ze 2 chráničů spojily na jednu N sběrnici

Otázka je, zda si toho všiml realizátor, nebo to bezmyšlenkovit ě udělal podle plánku.

Vsimol si to, preto mi povedal, ze mi poskalda RB. Vsimol si to aj dalsi elektrikar, ale ten nema velmi cas, asi ani chut na rodinny dom. Takze zatial nic nie je zrealizovane. Este aj treti elektrikar z rodiny si to vsimol, no on uz nema skusky, takze by nemohol nic urobit.

Domnívám se, že tento projekt je starý cca 10 let. Možná jde o typovou dokumentaci za " pár krejcarů" a tomu odpovídá i kvalita. Viz. Zmiňované chyby.
 Často se potkávám s tím že se podle toho realizují RD i když většina norem uvedených v technické zprávě dávno neplatí. Obzvláště je to patrné u hromosvodů.
Pak jsou veškeré stesky na projektanty plané a zbytečné. Možná by to chtělo oslovit opravdového projektanta a nechat si zpracovat opravdovou dokumentaci, podle které se nechá provést normální instalace v souladu s platnými předpisy.

Pletete si přepěťovou ochranu a chránič. Světelné obvody jsou částečně za chráničem a částečně mimo chránič. Které jsou za chráničem není zřejmé, ale předpokládám venkovní a koupelna.


Navíc tam má zásuvky připojené na N1 a N a místo na PE.

Zvláštní věc.
Vy vůbec nevíte, která bije, nechápete funkci "přepěťovky" nebo si ji pletete s chráničem, divíte se, že pračka je jištěná B16/1, ale víte, že je projektant diletant.  :o

Važte slova.

Jednopólové schéma je takové, kde se nekreslí všechny póly (možná trošku nelogicky). Takže je to jednopólové schéma. Na pračku se dává 16B/1 a na indukční desku klidně 20B/3 (stačilo by i 16B/3 - doporučení normy).

Takže to vysloveně špatně nemá. Chybka s N vodičem by se projevila okamžitě po zapnutí některého spotřebiče za chráničem, oprava je snadná.

Jak píše kolega, nejspíš se jedná o typový projekt. Průřezy vodičů i jištění jsou jasně dány v ČSN 33 2130, proto nemusí být striktně předepsány (elektrikář by normu měl znát). Odlišnosti na stavbě se pak řeší na místě (podle referenčního uložení).

Co se týče průřezu kabelu pro indukčku, záleží na uložení kabelu. Takže vám může vyjít 2,5 mm² ale i 4 mm²

Podle typu použitých jističů taky odhaduju stáří projektu na cca 10 let. Chtělo by to revizi projektu (oprášit).

::) Není nutné snižovat jištění při seskupení více vedení, viz ČSN 33 2130 ed.3, čl. 7.7.7.,  druhý odstavec.

Projekt celeho domu stal 2600 EUR tj 70200CZK pred 3 rokmi. Kolko z toho dostal elektrikar, to uz neviem.

Elektrikar, ten ktory to kontroloval, nie original projektant, mi poradil na pracku C16/1F,  - tak bud je blby, alebo "nadcasovy".

Chyba tam denny-nocny prud.

Preco nie je kotol a chladnicka na samostatnom prudovom chranici?

Prehodit 25B/3f s vyššou skratovou odolnosťou a do domu 25B/3f s nižšou  skratovou odolnosťou  ? Ak bude mať veľký skrat, aby nemusel chodiť von ?

Okrem toho, keby sem poslem podorys, napr kto najde zmysel tohto vypinacu ?

Toto boli otazky ineho elektrikara, ktory to kontroloval.

Hmmmm....je to k zamyšlení

Což je na skutečný projekt celého domu málo, takže výsledek tomu odpovídá.

Neumím posoudit, jestli je správně a) nebo b),  ale B je na pračku dostatečný.


Nic takového neexistuje. Pokud jde o HDO, tak ve vašem případě nemá smysl, protože vytápíte plynovým kotlem.

Nic takového neexistuje.


Protože jste si s projektantem nedohodl detaily.


Pletete si zkratovou odolnost se selektivitou. V případě tvrdého zkratu vám to u běžné instalace v RD vyrazí všechno po cestě ať chcete nebo ne.


Pokud to jsou otázky elektrikář a ne vaše, laické, tak si najděte jiného. A případné chyby reklamujte u projektanta.

Pripadá mi to ako projekt pre stavebné povolenie a nie ako realizačný.

Ano, to je správné odhalení reality.
Pokud to nepochopil člověk, který si chce "homo domo" natáhnout kabely, aby něco ušetřil a najde někoho, kdo mu dává pokyny, tak je to k zamýšlení.

Ale že se stále setkávám s firmy, kde předpokládám odborníky, a provádějí elektrické instalace bez výrobní dokumentace, jen podle DSP - Dokumentace pro stavební povolení.

Dříve se tomu říkalo Úvodní projekt. Scházelo spoustu detailu, nebyl tam ani rozpočet, specifikace a další výrobní výkresy. Podle toho se nedá realizovat dílo. Povinnosti dodavatele podle zákona je pak předat DSPS - Dokumentaci skutečného provedení stavby.

Nedávno jsem se s tím opět setkal.
Velká čerpací stanice hořlavých látek a elektrická instalace provedená podle DSP.
Neuvěřitelná drzost....
Já vím, máme téma elektrika v RD. Ale ty principy jsou stejné. Výrobní dokumentace něco také stojí a dokumentace skutečného provedení také. Ti moudřejší to pak dělají přesně podle výrobní dokumentace, aby ušetřili aspoň něco.

U těchto akcí jako jsou hořlavé látky nebo plyn mě překvapuje, že mnohdy je realizace provedena a buď chybí souhlasné stanovisko TIČR, prostě nikdo o něj nepožádá, nebo naopak, je vydáno i přes to, že je k dispozici jen DSP. Pak realizační firma přijde a chce radu jak to následně řešit. Mnohdy ani neodpovídá kvalifikace pracovníků.  :( 

Ale vyhráli výběrové řízení a nikoho nenapadlo vyžadovat osvědčení a hlavně Oprávnění pro "B". A přitom obvykle je v DSP uvedeno, že se musí vytvořit výrobní dokumentace a vypracovat dokumentace o shodě dle zákona 90/2016 Sb. Někteří jsou dokonce přesvědčení o tom, že to vše přikryje revizní technik při výchozí revizi.....RT nemusí ani měřit hodnoty uzemnění, ale má právo to vyžadovat po zhotoviteli, včetně zadokumentován í a fotodokumentac e způsobu provedení. To jsou ty podmínky pro prokázání shody. To není jen to prohlášení, že je vše O.K. a ve skutečnosti je to jinak.

Ještě přemýšlím, zdá je to k tomu tématu. Ale vše nějak souvisí.....

Já to vezmu z druhého konce, tazatel chce jistit přívod ke sporáku 20A. Je to vůbec potřeba? Ve většině sporáků bývají plotny rozděleny do fází tak, aby proud 16A nepřekračovaly a třetí fáze bývá použita pro pečící troubu a ta mívá většinou i v nesilnějším režinu spotřebu do 3 kW.

A to já bych to bral právě od začátku. Tedy si nechal zpracovat projektovou dokumentaci elektro tak, aby měla všechny potřebné náležitosti k provedení vlastní realizace.

Sice mohu chválit tazatele za to že si nechal zpracovat dokumentaci jetě před vlastní realizací, ovšem udělal zásadní chybu v tom, že řádně nedomluvil podmínky (třeba smlouvou) a pak že i když zjistil závady na vyhotoveném díle, okamžitě to nereklamoval. Projekt je paskvil k ničemu. Mohu se vsadit že pokud je u něj vůbec nějaká technická zpráva, že bude plná bludů, nesmyslů a neplatných norem, už v den předání prýprojektante m. Podle mne chtěl prostě projektant ušetřit (více vydělat) a využil nějakou typovou dokumentaci jako vzor, který narouboval na váš dům a nevyužil tak práci elektro projektanta, na čemž něco ušetřil.
Osobně se mi kroutí pusa, pokud tomuto říkám projektová dokumentace. Z technického hlediska to je spíše kreslíř, bez potřebného vzdělání a znalostí.
Vlastně se domnívám že není dále o čem diskutovat, protože žádnou projektovou dokumentaci k diskusi nemáme. Možná jen nějaký možný návrh řešení.

Protože na konci je ze zákona potřeba mít dokumentaci skutečného provedení (povinnost provozovatele, tedy i vaše) a protože za chyby a neznalosti se tvrdě platí, bude muset tazatel zaplatit skutečnému projektantovi za bezchybné dílo.


Souhlasím. Přesto jsem už několikrát realizoval pro "šílené kuchařky" (myšleno v dobrém),  právě 20A přívody k varným a indukčním deskám s 5 a 6 zónami. Protože neznáme původní zadání, nechal bych tento jistič prozatím "bez povšimnutí"   ;)  

Asi máte na mysli dokumentáciu ku kolaudácii.
Skutočnosť je bohužiaľ taká, že s pravdepodobnos ťou hraničiacou s istotou bude na úrade pre vyhovujúce kolaudačné rozhodnutie stačiť ten istý projekt o ničom, iba s iným požadovaným označením, a nejaká východisková revízia.


P. Veverka dopadne najskôr veľmi podobne ako všetci ostatní, teda pokiaľ nezainvestuje veľké peniaze do naplnenia litery zákona. V praxi sa ale nakoniec iba dopracuje sa k dielu s extrémne nízkou životnosťou v porovnaní s obstarávacou cenou, nakoľko prvé zmeny v inštalácii, ktoré toto celé potvrdia, na seba nikdy nenechajú dlho čakať.
Je to len ďalší príklad situácie, keď sú pravidlá a zákony postavené síce s dobrým úmyslom, ale bohužiaľ bez spätnej kontroly, a tým pádom vlastne pre ľudí, ktorí sa v danej krajine v podstate takmer nevyskytujú.

Z pohľadu z praxe som sa ešte nestretol s lepším praktickým riešením pre RD, ako je investor ktorý dobre vie čo chce, jeden elektrikár s dobrými referenciami podpísaný na realizácii, a druhý ako úplne cudzí nezávislý priebežný dozor s následným vystavením východiskovej revízie.

Čo sa týka dokumentácie, chcel by som vidieť takú, na ktorej by po rokoch v prípade nejakej udalosti nenašiel súdny znalec nezrovnalosti so skutočným prevedením.

A z pohľadu, kde istič istí vedenie, by to ani nemuselo byť prozatím.  :)

A proč ne? Nevíte ani délku, možná tušíte uložení. Nic víc nemáte a CYKY 5Cc2,5 za určitých podmínek 20A snese.  Budu to soudit, až seznám všechny relevantní informace.

ten 5x2,5 by nebol dlhsi ako 12 metrov, skor tych 11 metrov. Da sa potiahnut cez jednu stenu a mal by menej ako 9 metrov. Nemam original projekt aby mi to program spocital. A nepoznam ani presnu trasu, kedze mozno by mohli byt dve, cez chodbu a cez stenu.

Ono aj tak sa mi zdaju najnarocnejsie svetelne okruhy, tj. kde a aky vypinac chcem. Napr, ale to by som musel dat cely podorys, keby chcem byt zrozumitelnejs i. 5 metrov dlha chodba, vypinac na konci, izba po lavej aj po pravej ruke, co ak budem chciet dekoraciu na stenu, kde je jeden vypinac? Nebude lepsie ten vypinac dat k zarubni ? Ak ano, ku ktorej izbe? Obom? nebude to vela vypinacov (z pohladu estetiky, nie kabelaze/ceny). Schvalne to sem dam, co na to poviete, ci tam vidite nieco.

Nezavidi tym projektantom, lebo tam musia premyslat aj "dizajnersky",  ale keby sa ma opyta, tak mu poviem nazor, on sa ma pytal len an podroys a celkovu velkost domu. Chcel som konstrukcne jednoduchy dom.

Co sa tyka elektrickej truby, nie je jednoduchsie potiahnut samostatny 16A/1F istic a zasuvku k nej? Nez brat jednu fazu z toho 5x2,5 kablu ? Aj ked ona rura aj tak nepouzije tu tretiu fazu ,  cize by bol ten kabel mrtvy-nepouzity? Ono ked as zamyslim, tak ci tak nepotrebujem tych 20A potom az. Asi fakt staci 16A..

Práveže áno. :)
Narážal som skôr na to „prozatím“,  v prípade sporákovej prípojky sa mi pre 20A viac pozdáva „nastálo“.

Projektant by nemal obmedzovať zákazníka vo výbere spotrebičov pre domácnosť. Aj preto pri dnešnej ponuke sporákov (https://varne-dosky.heureka.sk/beko-hic-64404/specifikace/#section) a rúr na pečenie (https://rury-na-pecenie.heureka.sk/philco-pod-12-if/specifikace/#section),  keď výber ostáva kedykoľvek na zákazníkovi, je lepšie riešiť istenie pre sporákovú jednotku práve z pohľadu kábla samotného.
Vo všeobecnej rovine nevidím pre 20A na 5x2,5 nejaký zvlášť problém. Naopak, práve tých 16A môže byť pri budúcich jednoduchých výmenách spotrebičov skrytým problémom.
To sa ale môžeme baviť o situácii, keď je už kábel v stene. Pre sporákové miesto je už dnes 5x4 vo fáze projektu celkom na mieste.

To p. Veverka.
Myslím, že sa úplne zbytočne zaoberáte projektom, ktorého sa aj tak nikto nebude držať.
Skúste zatiahnuť do deja stavby budúceho revizáka. Ten by si mal bez problémov v RD poradiť s čímkoľvek čo si vymyslíte, aj bez účasti projektanta.
S ním by ste mal bez väčších problémov poriešiť aj projekt skutočného vyhotovenia.

Maros, dik za nazor.
Cize keby tam dam 5x4, tak asi nic nepokazim,aj ked je ASI velmi mala sanca, ze 5x2,5 by bolo obmedzenim niekedy (uz mam 5x2,5 nakupene, ale verim ze svoju hodnotu nestrati a ani neexpiruje jeho datum trvanlivosti ak dobre uskladnim). Ale zas, ked je cenovy rozdiel +50%,  tak pri 10metroch je to 5eur. (isteze plus ine skryte naklady),  tak by som sa tohto predimenzovani a vobec nebal, pokial by to nebolo vyslovene prestrelene. Ale keby z nejakeho dovodu menim indukcnu dosku z beznej 7kW 4 platnovej na XY kW 6+platnovu, tak by som poslal dakovnu pohladnicu autorovi napadu. Ale kuchyna je len 250x400cm cize standartna az pomerne mala.

Totiz, rovnako som rozmyslal aj o tahani nejakeho kablu k nabijacke pre elektro vozidlo (EV),  aj ked silne pochybujem, ze do 10 rokov budem kupovat elektro vozidlo ,  ak vobec do 20rokov. Otazne je, ci je lepsie nejaky kabel polozit uz dnes, napr 5x6, alebo to potom riesit neskor, pretoze: (aspon laicky):
- hovori sa, ze 11kW pre domace nabijanie maximalne staci, lebo sa nabija cez noc (ano, ale ak pride navsteva a chce sa dobit, tak rychlejsie, potom sa to hodi) a dalsi limit je ze DNES asi len Tesla nabija rychlejsie a na Teslu veru mat tak skoro nebudem, pokial nezacnem seriozne a tvrdo makat na kariere a aj potom by mala hodnotu vyssiu ako dom samotny.
- neviem ake naroky na toto budu o 10-15 rokov
- neviem ci mi to bude stat za to, ak bude stat pausalny mesascny FIXNY poplatok za vyssi istic od elektrarni neumerne vela
Tych moznosti je na prvy pohlad vela.
Dnes nepoznam nikoho s EV, ale len tak mi to napadlo. Mozno nikdy mat nebudem (aspon v tom dome) a mozno ano - ale potom to budem riesit zrejme komplikovanejs ie ako dnes.

Napr, sice projektant pocital s dvomi prackami, elektrikar mi poradil, nech dam na susicku samostatny okruh, nikdy som susicku nemal, rodicia mali taku komunisticku (to bol skor odstavovac a nie susicka),  ale ludia tie moderne chvalia, ak si ktokolvek z domu pomysli ze ju chce, bola by velka skoda keby tam nema jedinecnu zasuvku, ktorej cena je so vsetkym (kabel+istic) mozno 20-25eur. Chyba inspiracia a "viem co kde chcem",  aj ked paradoxne, nikdy som sa nad tymto nezamyslal a kde bola zasuvka, tam som ju pouzil, kde bol vypinac, tam som ho akceptoval. Aj ked som musel ist 2-3metre naslepo (typicky panelak-chodba).

Podľa toho čo popisujete sa s elektrikárom najskôr zhodnete na 5x2,5.
5x4 je už zichr pre všetky prípady, na váš problém to ale nevyzerá.
Nakoniec on ani ten výrobca (https://www.zbozi.cz/vyrobek/beko-hic-64404-t/manual-navod/navod-k-obsluze/?strana=10) s požiadavkou na 5x1,5 pre 7-8kW zasa až tak na pílu netlačí.

Nič lepšie ako osobnú konzultáciu priamo na stavbe nevymyslíte, tu na fóre to už vyzerá na mantinel.

12 hodin, slovom tucet. Tak dlho som s nim konzultoval stav/projekt, ale dost casto sme odbocili aj od temy, ale stale vramci stavby a elektriny.
Takze ano, nie je to na 2-3 prispevky na fore :)

Tak trochu se taky motám v projektování RD, případně rekonstrukce bytových jader a občas taky doma vařím (docela dost),  ale na klasickou varnou desku bych 5x4 netahal (teda pokud by nešlo o úbytek napětí),  i kdyby byla odjištěná 3x20A. Když vemem činný výkon, tak je to 3x20x220*1 to je cca 13kW. Nedokážu si dost dobře představit, že někdo bude trvale táhnout ze sporáku (varné desky) 13kW. Druhá věc je pokud někdo počítá s tím, že časem zruší sporák a napojí z toho garáž a nebo zahradní domek.  :) :)

Projektant by měl přihlížet i k charakteru zátěže.

Oprava vo vzorci:
3*20*230=13,8kW

Ale máte pravdu, nebude to ťahať trvale, pretože ohrievacie telesá cyklujú a súdobosť bude niekde okolo 0,7-0,8.

Celkový príkon to bude odoberať iba pri súčasnom zapnutí všetkých ohrevov naraz. Aj to iba do doby nahriatia, potom začnú termostaty regulovať teplotu.

Podľa akej normy projektujete domácnosti?
Vašu 2130 ed.3 síce nemám, ale podľa doterajších diskusií, či príspevku #18 (Průřezy vodičů i jištění jsou jasně dány v ČSN 33 2130),  mám za to, že v nej sú parametre pre sporákový prívod už určené (5x2,5 a 16A).

Rozumiem totižto tej vašej ed.3 tak, že ak sú dodržané hodnoty v nej uvedené, tak nie je potrebné počítať s oteplením (príspevok #19).
Isteže v špeciálnych prípadoch nemusí na záťaž postačovať istenie 16A, a použije sa 20A.
Je ale v norme 2130 ed.3 striktne uvedená aj možnosť 5x2,5 a 20A?
Ak tomu tak nie je, potom pri návrhu 20A na 5x2,5 už nepostupujete podľa 2130, a musíte rátať s oteplením. Pri súbehu už iba 3 káblov pri 30 °C v uložení „C“ z rozvádzača vám už 5x2,5 nevyjde.

Subjektívne skúsenosti z prevádzok by podľa môjho názoru nemali byť dôvodom na vzájomné miešanie požiadaviek jednotlivých noriem.
Hlavne ak je vaša 2130 šitá na domácnosti s ich predpokladanou súdobosťou, a s vylúčením vplyvu oteplenia počíta len za predpokladu dodržania tabuľkových hodnôt.

Pan Maros,
Mate prosim nejaky link, kde sa pocitaj max zataz aj vzhladom na okolnu teplotu, napr 30C ?
 

Např zrušená 33 2000-5-523 o tom pojednává, někde se dá sehnat, nebo nahrazující ČSN 33 2000-5-52 ed. 2 (332000).

Na začiatok sa zoznámte napríklad so Sichrom (http://www.oez.sk/sluzby/vypoctovy-program-sichr) od OEZ.
Na zorientovanie sa v  kombináciách rôznych vplyvov je dostačujúci.

 
Totiz snazim sa rozlusit, pokial pri 30C plati
Pro měděné vedení z vodičů nebo kabelu, s izolací PVC, uložené způsobem A2, při průřezu vodiče 2,5mm2, pro 3 zatížené vodiče, je možné vodiče zatížit proudem 17.5A.
Tak pri velkych horucavach, tj napriklad 35C, tadial uz 16A potecie sice na hrane, ale pri 40C uz 16A tiect nemoze. Ak sa pouzije podpriemerny kabel (jadro tmax=60C napr).
To je celkom sila, pretoze potom kazda instalacia, kde tahaju co i len 2 kable vedla seba, su proti norme, resp. dost odvazne. A pravdepodobne pocitaju s tym, ze cez tieto kable nikto nebue naraz tahat 15.9A dlhodobejsie.
Nasiel som namatkovo elektricku ruru o vykone 3500W, pokial by to nejaky kuchar pustil a nahodou by ich mal dve v kuchyni, griloval by nieco na plny vykon viac hodin, mozno by aj roztopil kable pri ulozeni A2?
A keby k tymto kablom su pridruzene aj ine kable, ako napr indukcia/mycka a zaroven klimatizacia, tak potom je to na trestne oznamenie na (ne)znameho pachatela ktory tahal kable. Ak tomu spravne chapem.

Nechápete.

http://www.ejelektro.cz/upload/1151-1912056413.jpg
http://www.stavebny-dennik.sk/galeria_katalog/velke/170/338elektroinstalacia-domu.jpg
https://media.novinky.cz/188/141886-original-ezr1c.jpg

Vsade je iac ako 4 kable pri sebe. Ocividne moja stavba to nebude. Toto je OK ?

To Veverka: ukázky vaší projektové dokumentace svědčí o tom, že není vypracována v rozsahu pro provedení stavby, ale jen v rozsahu pro stavební řízení. To, že vám projektant vypracoval i rozvaděč, který běžně není součástí PD v rozsahu pro stavební řízení, nic neznamená. Snad jen to, že si svoje peníze chtěl nějak zasloužit a nechtěl usíná s pocitem, že vám vlastně pomalu nic nepředal. K jeho mínusu je to, že je PD rozvaděče ještě špatně.

Dle vašich dosavadních příspěvků na diskusích elektrika.cz je jasné, že problému elektroinstala cí jakožto i problému elektriky samé vůbec nerozumíte.
Poohlédněte se po pořádném elektroprojekt antovi s dobrými referencemi a s ním řešte vše na místě.
Píšete, že jste řešil s projektantem 12 hodin. Chudák.

Může být, nemusí, ale nelze hodnotit dle fotky stažené odněkud a vy nejste schopen to posoudit vůbec.

Řeknu vám to polopaticky. Ve vašem domečku nikdy nebudete mít dostatek energie na to, aby jste tepelně ohrozil ani svazek 137 ks CYKY současně zatížených.

OK.  
V inej teme sa rozoberalo, ze pri 55C vyslo len 9A (kabel v stupacke). V lete moze stupnut teplota k 40C, co je od 55Csice  daleko, ale nie je blizko k 30C tiez, preto som hladal tieto informacie.
Lenze potom nechapem, ako je mozne, ze na ulozenie kablov CYKY sa az kritizuje, ked to komentuje alebo zaujima sa o to laik, tj. ak ich v mojom dome s 3x25A neviem roztopit, preco tolko humbuku okolo tahani kablov a sposobe ulozenia ?
Pytam sa seriozne, lebo mi to nedava zmysel, nieco mi zrejme unika pozornosti. Jedine co mi potom dava zmysel je - niekto natiahne kabel, niekto potom kabel poskodi a je problem na svete. Niekto krizi kabele nadmerne a bude mat 250V a znici to stroje, aj toto som pocul. Niekto kable pri tahani dokonca zlomi, lebo ich neprimerane ohne. Niekto ich bude zle strihat, odizolovat, ale to uz nie je praca tahania kablov, ale zapajania podla mna. Ale neviem no, nevadi, odpoved som dostal, ked niekto ma chut odpovedat na tuto otazku, budem rad, ak nie, tak nie. Nechcem prilis odbocovat od povodnej temy zbytocne.

Pan Horsky,
12 hodin, to som nedopisal - ten elektrikarje plateny od hodiny, tj. uctuje si, kolko hodin sa mi venuje, a mozem sa pytat hocico (nie uplne, inak by ma zastavil a poslal domov),  skor rozpraval on, vramci 12 hodin sme elektriku riesili mozno 2-3 hodiny, zvysok sa riesili ine aspekty projektu, take neviem preco by mal byt chudak.

Ale rozhodol som sa, zistit kolko by ma stal realizacny projekt - ten nie je povinny, ale vidim, ze je znacne potrebny, aby elektrikar nemal az tak volnu ruku a nepokazil nieco, alebo aby som nechcel od neho nemozne. V rozpocte sa tato suma, verim ze, strati, takze OK. Pripadne - pripustam, ze cena tohto realizacneho projektu bude nizsia, ako cena oprav v priapde havarie.

Hmmmmmm, a to vám kdo nakukal ??

Neviem, nikto mi nepovedal, ze by bol povinny, stavebny urad ani nepipol, ze by bolo nieco zle. Nikto si realizacny projekt nepytal. Niekde na internete som nasiel, ze prováděcí projektová dokumentace stoji 4% ,  to sedi ? To by nebolo az take zle...

To jsou perly :D :D
Už si je začínám archivovat a jsem moc rád, že se konečně objevil někdo, kdo z určitého pohledu zastupuje našeho miláčka M. Kolesu.

Podkladem k vypracování revizní zpravy jsou některé dokumenty, bez nichž nelze poctivě  revizi provést.
Ať už se jedná o projektovou dokumentaci, nebo třeba dokumentace od rozvaděčů, nebo jiných výrobků. V těchto podkladech se RT dozví jaké vlastnosti mají konkrétní výrobky a tedy zda jsou určené do konkrétního prostředí, nebo k danému použití. Jak poznáte že třeba rozvaděč, nebo zásuvka mohou být instalovány na hořlavý podklad, jsou určené na dané proudové zatížení, nebo snesou vlhkost v místě kde jsou montovány. To je namátkou jen pár možností.
Seznam těchto podkladů které MUSÍ být k revizi připravené je dán už mnoho let například ve stařičké  ČSN 33 1500, která je stále platná, tak v její nástupkyni 33 2000-6 (i v druhé edici) . Navíc je dané zákonem, že každé elektrické zařízení, musí mít aktuální dokumentaci skutečného provedení, po celou dobu životnosti a užívání zařízení. Za to je odpovědný provozovatel zařízení, tedy vy osobně. To sebou samozřejmě nese všechny právní důsledky, což si mnoho lidí neuvědomuje.

Dále považuji projektovou dokumentaci za výborný podklad k nacenění  prací a materiálu a tedy i k poptání několika firem. Jinak nelze udělat jednotné a poctivé zadání. Následný výběr nejlevnější firmy znamená řadu po sobě jdoucích problémů a zklamání na konci zakázky. Často i vyšší konečnou cenu.  Tedy pokud si poté nepozvete RT kterému jde jen o vaše peníze a vlastní bezpečnost ho nějak nezajímá, tedy podepíše vše. Viz váš zahradní domek. Ještě větší hloupost je objednat si na revizi někoho, kdo vám ji napíše od stolu a nic neměří ani nekontroluje. Osobně bych hnal z domu podobného RT okamžitě, stejně jako komeníka, který se  mi pokoušel nacpat papír s revizí komína, aniž by se do něj jen podíval. Další pozvaný stál sice o 200kč více, ale otevřel dvířka, podíval se do komína na stav a něco mi k tomu i řekl. Mám ho objednaného i v následujícím zákonném termínu, kdy jsem domluvení i na kompletní protažení spalinových cest.

Ale asi je to i o filozofii a především odpovědnosti každého jednotlivce. Sám bych nesnesl bát se o zdraví svých dětí jen kvůli tomu, že jsem koupil o 500kč levněji revizi a RT jen popsal instalaci bez měření a kontroly. Leda bych byl hlupák, který si ta rizika prostě neuvědomuje a pak se diví.


Vždycky když se potkám s podobným člověkem, tak mě spíš fascinuje jejich neochvějné přesvědčení že všichni odborníci co s nimi nesouhlasí jsou pitomci a jen jejich pohled je ten nejlepší. Pak stačí jeden podvodnej RT, kterej jim to podepíše a v tom jejich snění je ještě více utvrdí. Tak nějak začínám směřovat svou energii jen na tam, kde to nějaký smysl má.

Okolo ťahania káblov:

V rodinnom dome je malá súdobosť zaťaženia, navyše limitovaná hlavným ističom domu.
Veľa problémov vzniká pri nesprávnom uložení, to jest pri nedodržaní inštalačných zón alebo pri nedodržaní montážnych predpisov výrobcov káblov.

Čo sa týka dovolenej záťaže káblov, tak projektant musí vedieť aj o spotrebičoch s trvalým alebo dlhodobým odberom, napr. elektrické kúrenie. A tam je súdobosť veľká a káble takýchto obvodov treba kontrolovať výpočtom na základe spôsobu uloženia a podľa toho určiť istenie.
Podľa normy je maximálny dovolený prúd vodičov v kábli určený pre dovolenú teplotu jadra (teda medeného vodiča) 70°C. A to je teplota dosť vysoká, v praxi je teda vhodné pre zamedzenie degradácie izolácie kábla túto teplotu znížiť. Buď obmedzením prúdu (slabší istič) alebo zvýšením prierezu.
Ale to sa laikom prakticky nedá vysvetliť.

Preto taký humbuk okolo ťahania káblov.

Máte isteže pravdu, je pekné mať kompletnú predpísanú dokumentáciu elektrickej inštalácie až po východiskovú revíziu v objekte určenom na bývanie, ale ak už sme pri predpisoch, tak na jej oficiálne užívanie laikom to aj tak nestačí.

-----

Čo sa týka „odborných“ pripomienok p. Veverku, nevidím na nich nič neobvyklého, skôr mi príde zbytočne kontraproduktí vne vyhodnotenie štandardnej laickej otázky v odbornom kontexte.
Sám a bez ostychu priznal že je úplný laik, takže v tejto súvislosti nie je možné jeho vyjadrenia brať ako názor osoby znalej, ale iba ako zvýšený záujem laika o vniknutie do problematiky za účelom zvýšenej ochrany budúcich užívateľov elektrickej inštalácie.
Asi už toho preskákal dosť na to, aby zistil, že kvalita odvedenej práce v širokom spektre oborov v stavebníctve silne pokrivkáva za prvoradou tvorbou zisku.
Mne sa teda jeho snaha určite pozdáva, aj keď zároveň uznávam, že aj pre neho je lepšie sa zmieriť v odbornej rovine s odpoveďami podobnými tej z príspevku #48, než sa snažiť vniknúť do hĺbky narýchlo a bez prípravy.

Vzbudiť v dodávateľovi dojem trefnými pripomienkami, že za investorom stojí neviditeľný odborník nie je zas až taký zlý nápad.
Akurát ak sa to preženie, tak sa všetci vyplašia, a neviditeľný si potom môže navliecť montérky sám. :)

Pan Klien to celkom dobre pochopil.

Uvediem priklad, preco toto robim. Neviem ci som to uz nepisal, mozno ano, ale vodari urobili instalaciu, bezny vodovodny rozvod, a na moju otazku, ci urobia aj tlakovu skusku, ze jasne. Tlakova skuska prebehla takto:
Cas 10:15:00 zacinaju zapajat vnutorne rozvody na vodomer.
Cas 10:45:00 po x-nasobnom skakani pri vykope mi zasypali vykop, musel som znovu kopat, ale OK, stane sa, horsa do roboty.
Cas 10:46:00 zacina tlakova skuska, prvy povie druhemu, ci uzavrel vsetky vyvody, druhy krici nech pusti vodu.
Cas 10:46:15 Druhy pusta vodu. Nasledne sa prveho pyta, ci niekde tecie, lebo sa toci vodomer. Prvy krici ze nie, asi to bol vzduch.
Cas 10:46:35 Znovu sa prvy pyta druheho, ci sa toci vodomer. Ten pri vodomere krici ze nie.
Tlakova skuska skoncila.
Na moju otazku, ci dostanem papier o tlakovej skuske, odpoved, citujem, "Ano, tlakova skuska prebehla"
Neviem teda, ale ani stavebny dozor nevedel, ci je toto OK a musel volat stavbarovi, ktory cez telefon povedal, ze preco to nerobili vzduchom, ale ani on si nebol isty.
Nuz, viem ze toto je odborne forum pre elektrinu a nie vodu, ale snad je aj laikovi jasne, ze tlakova skuska sa robi vyssim ako beznym tlakom, a nie tlakom a 30 sekund beznym, ktory moze byt nizsi ako za beznej prevadzky z roznych dovodov.
A za toto mi daju papier, zatial co pri poruche by sa musela rozbit podlaha v hodnote cca 130m2, tj EPS, poter, finalna podlaha.
Tlakovu skusku som si musel zabezpecit inak, okrem toho, na jednej zaslepke nebolo tesnenie, takze neviem ako niekto moze dat papier za takuto tlakovu skusku.
Ospravedlunjem sa za zbytocne dlhy nudny prieh, ale toto je vrchol drzosti od dotycnych odbornikov. A silne pochybujem, ze ak by som im dal realizacny projekt (nie len PD),  tak by tlakovu skusku robili tak, ako sa ma, alebo aspon aspon trochu doslednejsie.
Vtipne je, ze ten papier mi stale nedorazil, ze tlakova skuska je OK. Musim im zavolat.

Okrem toho, vodari podrezali 20cm nosnu stenu z porobetonu az do hlbky 8cm, pre odpad z pracky, po celej dlzke steny. To snad nepotrebuje komentar. A snad nemusim byt statik s vysokou skolou, aby som vedel, ze 20cm nosnu priecku nemozem zuzit na 12cm. Asi ani keby je to zelezobeton. Preco odpad neviedli v zemi, to je mi zahadou. Cakal som na nich 2 mesiace. Mal som si to urobit sam  :-X

Cize ta kontrola je velmi dolezita, aj ked uznavam ze v elektro tu kontrolu nikdy nebudem vediet na 100%,  kedze na to by som musel byt RT. Totiz hovoril som si, po zakladoch, ze uz som mal smolu, uz musim mat stastie, o som si hovoril aj po streche (strechar zrejme zabudol doma jednu krokvu, a oslabil ju tak, ze ju rozdelil a namiesto jednej plnej mam dve polovicne, mozem poslat foto, dozor si to vsimol nahodou, lebo ked robili cisto krov tak konkretny "spoj" tam este nebol. Okrem toho, strechar sa tiez stazoval, ze nie je realizacny projekt, dal som si ho vypracovat, a nakoniec ho okritizoval, ze to je zle). Zavolal som si dvoch od seba nezavislych odbornikov, a zaroven toho strechara. To bola komedia, co ten strechar robil, myslel si, ze mu nechcem zaplatit a len hladam vyhovrky. Nemal som ho vyplatit vobec, ale kto chce nezhody v malej dedine. Mozem poslat foto jeho prace-betonaze, to by ste sa zasmiali... Ale zrejme to bude zbytocne. To len na margo, preco hladam ako take vedomosti. Ale tie som mal hladat tak 3 roky dozadu, v nejakej elektro zameranej skole. Laika je lahke oklamat, ale zaroven suhlasim, ako pisal pan Klein (pardon, minule som skomolil meno, preklep),  ak to laik prehana a je prilis mudry, tak je to opacny extrem, a odbornik moze mat dojem, ze laik ho chce skolit alebo co...
A toto je to - mam nervy na majstrov z minulosti a nemozem tieto nervy prenasat na noveho odbornika/majstra a robit nejaku prezumciu viny. Ale zaroven musim byt obozretny. Hold, ten stred je dost tazke trafit.