Diskuse Elektrika.cz

PROFI zóna. => OSVĚTLOVÁNÍ, svítidla, světelné zdroje, technika a principy => Téma založeno: Jirka Š. Svejkovský 22.01.2009, 17:25



Název: Co byste řekli LED pouličnímu osvětlení?
Přispěvatel: Jirka Š. Svejkovský 22.01.2009, 17:25
Co tomu říkáte?


V roce 2007 byla česká veřejnost seznámena s projektem diodového veřejného osvětlení v centru amerického města Ann Arbor, západně od Detroitu. Zkušenosti s osvětlením byly výborné a proto se vedení rozhodlo rozšířit je na celé město. Nová technologie má během roku uspořit $100,000. Starosta města John Hieftje tvrdí, že investice se navrátí během 4 let. Na osvětlení se využívají speciální diody označované LED (light-emitting diode, tj. světlo vyzařující dioda). Po ukončení projektu bude Ann Arbor prvním americkým městem s kompletním LED osvětlením.


Každá LED lampa má spotřebu 56W (sodíková výbojka 120W) a projektovanou životnost 10 let (výbojka 2 roky).
LED žárovky mají vysokou světelnou účinnost, poněvadž až 90% energie se mění na světlo.
Mají nízkou spotřebu elektrické energie a jejich životnost bývá až 50 000 hodin.
Náklady na energii pouličních lamp nejsou nezanedbatelné . Jenom v roce 2006 činily v Evropě 2 bilióny kWh, což je 10 % veškeré elektřiny v Evropě.
Diody neobsahují olovo ani rtuť a lze je po dosažení hranice jejich životnosti ekologicky recyklovat.
Neprodukuje ultrafialové a infračervené záření. Jejich jas je možné regulovat.
Tradiční sodíkové a zářivkové lampy jsou charakteristic ké širokým úhlem vyzařování a ve většině případů osvětlují místa, která svit nevyžadují. Naproti tomu LED osvětlení uvolňují světlo pod úhlem 100°.
Nízkopříkonová LED svítidla lze bez dalších nákladů napojit na solární jednotkou nebo na stávající elektrickou síť 100 až 240 V střídavého proudu a dosáhnout výrazných úspor na kabeláži. Stávající osvětlení tak lze okamžitě nahradit, včetně automatického zapnínání a vypínání podle okolního osvětlení.

Diodové osvětlení svých měst plánují také města Raleigh (Severní Karolína) a Toronto (Kanada). V New Yorku budou v roce 2009 ve vybrané oblasti rovněž testovány. Bude-li zkouška úspěšná, nahradí město dosavadních 300.000 pouličních lamp diodovými.

Po Američanech vyvinuli diodovou pouliční lampu také Němci. Projekt skončil po dvou letech úspěšně 31.12.2008. Tyto prototypy spotřebovávají údajně o 57 % méně energie v porovnání se sodíkovými výbojkami a jsou tlumitelné.

http://www.osel.cz/index.php?clanek=4197


Název: Re: Co byste řekli LED pouličnímu osvětlení?
Přispěvatel: Petr Doležal 22.01.2009, 17:51
 :-[
Po přečtení odkazu mám smíšené pocity:
1. Sodíkovou výbojku 120W jsem neviděl, jedině 100 a pak až 150 W
2. I tyto výbojky jde stmívat, není to výsada jen LED
3. Na prvním obrázku je tma jak .... Kdyby nebylo výkladů a ozdobených stromů, tak nevím.
4. Zatím se hodí leda tak do pěších zón
5. Nikde se nemluví o světelném toku. Rád bych viděl výpočet komunikace dle nových ČSN EN ohledně požadovaných jasů vozovek.
6. U uličních svídidel je naopak charakteristik a svítivosti (diagram) roztažena silně do boků, ve směru komunikace
Nakonec odkaz na diskusi v odkazu:
http://www.osel.cz/index.php?clanek=4197&akce=show2&dev=1#diskuze


Název: Re: Co byste řekli LED pouličnímu osvětlení?
Přispěvatel: Josef Drda 22.01.2009, 18:30
LED modul do pouličních lamp Philips Malaga 


Název: Re: Co byste řekli LED pouličnímu osvětlení?
Přispěvatel: Petr Doležal 22.01.2009, 19:18
A teď klasická Malaga. Šířka komunikace 6m, čili výška svítidla na stožáru 6m. 3,5 násobek představuje 21m rozteč stožárů. Jaká by asi byla nerovnoměrnost se svítidly LED po 21 m. A nové normy pro osvětlení jsou i z hlediska nerovnoměrnost i přísnější než staré ČSN.


Název: Re: Co byste řekli LED pouličnímu osvětlení?
Přispěvatel: Radek Červený 22.01.2009, 22:03
Moje dosavadní zkušenosti z praxe se zdroji LED jsou takové, že abychom dosáhli světelného toku a výkonu alespoň trochu srovnatelného se žárovkou, dostáváme se na příkon kompaktů. Jen s tím rozdílem, že cena LED aplikace roste geometrickou řadou a vzniká u výkonových LEDek problém s jejich chlazením, a tím pádem i s jejich životností. Ale zrovna dnes mi volali dva na sobě nezávislí zákazníci, že ty ledková svítidla, co jsme dodaly, moc svítí a že chtějí doplnit jejich regulaci  ::) No, jeden se v tom nevyzná  :D
Každopádně zdroje LED bych nezatracoval, jen si myslím, že popis aplikace v uvedeném článku je ještě stále utopií.


Název: Re: Co byste řekli LED pouličnímu osvětlení?
Přispěvatel: Dingo 22.01.2009, 22:47
Každopádně technologie uhání stále dopředu a vývoj musí někdo financovat.


Název: Re: Co byste řekli LED pouličnímu osvětlení?
Přispěvatel: Jirka Š. Svejkovský 22.01.2009, 23:28
Zajímavá je diskuse pod článkem. Ale, cesta to asi bude.


Název: Re: Co byste řekli LED pouličnímu osvětlení?
Přispěvatel: Lukáš Rotrekl 24.01.2009, 08:50
Kdyz jsem počítal návratnost investice do LED osvětlení, vč. započítání údržby, dostal jsem se zhruba k tomu co bylo zmíněno v diskuzi pod článkem. tj. že v momentě kdy se investice vrátí bude ji provést znovu.


Název: Re: Co byste řekli LED pouličnímu osvětlení?
Přispěvatel: Tomáš Jarovec 24.01.2009, 14:04
Podle mne se výhodnost takového zdroje nedá přesně odhadnout. Je potřeba to na několika komunikacích vykoušet a pak vyhodnotit jestli se to dá nasazovat dál. Je to otázka vývoje - ani Křižík s Edisonem to neměli jednoduché.

Hlavními výhodami LED jsou úspora energie při provozu (i pouhá polovina je dost) a delší životnost (výměna světelného zdroje na stožáru není jako výměna žárovky u stolní lampy). Možná se objeví další problémy, třeba se z některých přístupnějších svítidel budou LED záhadně ztrácet.


Název: Re: Co byste řekli LED pouličnímu osvětlení?
Přispěvatel: Tomáš Maixner 24.01.2009, 20:31
LED modul do pouličních lamp Philips Malaga 


1. Modul LED Malaga jsem nenašel v katalogu Philips. Jde o produkt této společnosti nebo nějakého všeuměla? Je na tento modul a jeho použití ve svítidle Malaga (či jinde) prohlášení o shodě? Pokud není, pak se nesmí provozovat.
2. Pokud jej provozovat lze - má svítidlo Malaga LED stejné fotometrické vlastnosti jako původní s výbojkou? Obávám se že nikoliv, ony neumělé a nedůvěryhodné malůvky tomu nasvědčují. Takže pak nebude osvětlení splňovat původně vyprojektované parametry. Opět nelze provozovat.

Doba LED jistě příjde, ale ke třeba se obrnit trpělivostí a nenaletět zkresleným informacím kšeftařů se světlem. Shodou okolností o tom více píšu v příštím čísle časopisu Elektrotechnic ka v praxi (omlouvám se za neplacenou reklamu  ;)).


Název: Re: Co byste řekli LED pouličnímu osvětlení?
Přispěvatel: Tomáš Maixner 24.01.2009, 21:05

Hlavními výhodami LED jsou úspora energie při provozu (i pouhá polovina je dost) a delší životnost .....

Osram uvádí v katalogu pro LED maximálně 130 lm/3W, tedy světelný tok 43,5 lm/W. U nejmenší vysokotlaké sodíkové výbojky 50W (cca 60W s předřadníkem) je sv. tok 4400 lm, tedy 88 lm/W. To je 2x tolik. S elektronickým předřadníkem nebo u výkonnějších výbojek je ten poměr ještě příznivější pro výbojky. Tak kde je úspora?

A delší životnost? Ano. Dejme tomu 2x (30000 hodin, vyšší hodnoty jsou v laboratorních podmínkách - proti výbojkovým 4Y s 16000, ale i víc). Ovšem vyměňovat se musí celý LED modul, což jsou tisíce Kč, proti výbojce za pár stovek. Takže i když započtu jeden výjezd plošiny navíc, tak je provoz LED jen na výměnách mnohem dražší.

Energetické úspory také nejsou (viz poměr světelných toků),  protože pro srovnatelné osvětlení je zapotřebí zhruba dvojnásobný příkon v případě LED. Spíše vyšší. O lepším směrování nemůže být ani řeč (viz malůvky Malaga).

Tedy vyšší investiční, energetické i provozní náklady.

Ale jak jsem již podotkl. Čas LED příjde.


Název: Re: Co byste řekli LED pouličnímu osvětlení?
Přispěvatel: Tomáš Maixner 24.01.2009, 21:08
...Ale zrovna dnes mi volali dva na sobě nezávislí zákazníci, že ty ledková svítidla, co jsme dodaly, moc svítí a že chtějí doplnit jejich regulaci  ::) No, jeden se v tom nevyzná  :D
Dotyční jsou bezpochyby oslňování. Již mockrát jsem řešil problém, že je někde "přesvětleno". Vždy šlo o oslnění.


Název: Re: Co byste řekli LED pouličnímu osvětlení?
Přispěvatel: Hynek Bureš 24.01.2009, 21:41
Dotyční jsou bezpochyby oslňování. Již mockrát jsem řešil problém, že je někde "přesvětleno". Vždy šlo o oslnění.

Přesně tak, proto často mívají obchodníci s LED osvětlením ve výstavním stánku či vzorkovně černý interiér, aby zákazníky oslnili a způsobili dojem vysoké svítivosti. Hygienici by je měli trochu potrápit s požadavkem doložení výpočtu osvětlení, aby se trochu zapotili, bohužel totéž platí i pro jejich zákazníky. Jak říkáme u nás na severu "Chudobu na ně".  :D


Název: Re: Co byste řekli LED pouličnímu osvětlení?
Přispěvatel: Tomáš Jarovec 24.01.2009, 23:03
Osram uvádí v katalogu pro LED maximálně 130 lm/3W, tedy světelný tok 43,5 lm/W. U nejmenší vysokotlaké sodíkové výbojky 50W (cca 60W s předřadníkem) je sv. tok 4400 lm, tedy 88 lm/W. To je 2x tolik. S elektronickým předřadníkem nebo u výkonnějších výbojek je ten poměr ještě příznivější pro výbojky. Tak kde je úspora?
Nojo, ale co pak zbývá ve prospěch LED?

citace z webu http://www.fotonmag.cz/2007/02/page/2/
Klasické žárovky mají účinnost okolo 10 až 18 lm/W, halogenky 20 až 25 lm/W, kompaktní úsporné zářivky okolo 40 až 60 lm/W, zářivkové trubice 60 až 90 lm/W, dnes komerčně dostupné bílé LED 70 až 80 lm/W, laboratorní prototypy bílých LED jdou až ke 150 lm/W a dostávají se tak k nízkotlakým sodíkovým výbojkám, jež jsou v současnosti nejúčinnější světelné zdroje s účinností 150 až 200 lm/W. Teoretické maximum se 100% účinností by bylo 683 lm/W.


Název: Re: Co byste řekli LED pouličnímu osvětlení?
Přispěvatel: Tomáš Maixner 25.01.2009, 21:15
Nojo, ale co pak zbývá ve prospěch LED?

citace z webu http://www.fotonmag.cz/2007/02/page/2/
Klasické žárovky mají .......... Teoretické maximum se 100% účinností by bylo 683 lm/W.

V prospěch LED? Jejich perspektivnost . Nepochybuji o tom, že se za několik let stanou rovnocenným světelným zdrojem, který možná ty současné i předčí.

Zmíněné webové stránky? ... od firemního poradenství, přes hodinky, počítače až ke světelné technice (a na potvoru právě LED) - dost široký záběr na to aby vše mohlo být na profiúrovní. Ale mohu se mýlit. I když si dovolím jejich tvrzení o 683 lm/W mírně korigovat - platí pro monochromatick é záření, pro zdroje s dobrým barevným podáním je to sotva 300 lm/W.

A dodatek - komerční LED jsem našel ty dříve uvedené Osram s 43,5 lm/W - kde je tedy oněch proklamovaných 70-80 lm/W...
Pokud však znáte někdo jiný pramen (seriózní, tedy katalog některé z předních zdrojařských firem),  tak budu vděčný za info. Nemusím vědět všechno (a taky, že nevím).


Název: Re: Co byste řekli LED pouličnímu osvětlení?
Přispěvatel: Josef Drda 25.01.2009, 21:21
LED osvětlení má nepochybně budoucnost    :)
 
Slovenská firma LED-SOLAR (http://www.LED-SOLAR.sk)  s.r.o  Prešov dodává  sortiment  pouličních ,  průmyslových a architektonick ých  světel s LED technologií









Název: Re: Co byste řekli LED pouličnímu osvětlení?
Přispěvatel: Tomáš Maixner 25.01.2009, 21:46
LED osvětlení má nepochybně budoucnost    :)
 
Slovenská firma LED-SOLAR (http://www.LED-SOLAR.sk)  s.r.o  Prešov dodává  sortiment  pouličních ,  průmyslových a architektonick ých  světel s LED technologií


100.000 hodin životnost
107 lm/W
Kouzelná tabulka světelných toků s nesmyslnými světelnými toky a životy jednotlivých světelných zdrojů...
o vše dovršeno klasickou fintou s účinností svítidla.

Je to na hranici podání trestního oznámení pro klamání spotřebitele.


Název: Re: Co byste řekli LED pouličnímu osvětlení?
Přispěvatel: Tomáš Jarovec 25.01.2009, 23:42
I když si dovolím jejich tvrzení o 683 lm/W mírně korigovat - platí pro monochromatick é záření, pro zdroje s dobrým barevným podáním je to sotva 300 lm/W.
On to tam také někdo v diskusi k článku rozporoval a doplnil.


Název: Re: Co byste řekli LED pouličnímu osvětlení?
Přispěvatel: Feryn22 26.01.2009, 00:00
LED poulicni osvetleni zni hezky,ale tezko rici,jak to v praxi bude fungovat.
Jinak MALAGA,tam je krasne... ;)


Název: Re: Co byste řekli LED pouličnímu osvětlení?
Přispěvatel: Jirka Netík 28.01.2009, 19:28
V prospěch LED? Jejich perspektivnost . Nepochybuji o tom, že se za několik let stanou rovnocenným světelným zdrojem, který možná ty současné i předčí.


A dodatek - komerční LED jsem našel ty dříve uvedené Osram s 43,5 lm/W - kde je tedy oněch proklamovaných 70-80 lm/W...
Pokud však znáte někdo jiný pramen (seriózní, tedy katalog některé z předních zdrojařských firem),  tak budu vděčný za info. Nemusím vědět všechno (a taky, že nevím).

Těch 70-80 lm/W platí pro malé LEDky. U LED platí čím větší výkon tím menší účinnost.

Jinak si myslím, že nelze přímo srovnávat účinnost světelných zdrojú vzhledem k různénu vnímání lidského oka na různé barvy, že budou jiné požadavky na bílé světlo a jiné na monochromatick é.


Název: Re: Co byste řekli LED pouličnímu osvětlení?
Přispěvatel: Peter Kentoš 10.01.2011, 18:27
A vôbec. Má už niekto z vás nejaké fotometrické krivky LED svietidiel pre VO v *.uld alebo *.ldt formáte aby som si aspoň mohol overiť tieto svietidlá v dialuxe alebo v podbnom programe pre výpočet osvetlenia?
Oslovoval som výrobcov takýchto svietidiel o poskytnutie fotometrických kriviek v digit. forme, ale neúspešne. Teraz neviem či ich nemajú, alebo sa ich boja poskytnúť.


Název: Re: Co byste řekli LED pouličnímu osvětlení?
Přispěvatel: Pavel Staněk 18.10.2011, 20:01
Pokud už budou mít LED diody stejný nebo spíše vyšší světelný tok jako sodíkové výbojky, tak jsem pro.