Diskuse Elektrika.cz

Kamarád (elektrikář §8) mi dělal elektriku na chatě zásuvky tahal 1.5 a odjistil je 16A jističem a říkal, že to norma nepovoluje,
ale že se nemusím ničeho bát že 1.5 dokáže převádět v rozumné délce 20A bez jakychkoliv problému a že dokonce v některych zemích EU  je povoleno jí jistit 16A jističem je to pravda?
Nebo se mám bát zapojit do zásuvky přímotop 2kW?

Podle některých výrobců kabelů jejich kabely při průřezu 1.5mm^2 mají trvalou zatižitelnost 25A. Záleží jak dobrý kabel váš elektrikář použil.

u vietnamcu je možné 1,5mm2 proud i 80a  ale na veskutečnosti 1,5 tak maximálně 10a jistič na 16a musí!!! bejt 2,5mm2!!

25a už je trochu moc??

Tady záleží na způsobu uložení. Jestli se nepletu, tak stále platná ČSN 33 2130, včetně  tiskové změny a- tabulka 6 tyto údaje uvádí. Je sice z minuléh tisíceletí, ale za dodržení určitých podmínek se podle ní dá ještě pracovat.

Nejde mi ani tak o to co povoluje norma ale zda ten kabel vydrží dlouhodobou zátěž 2 KW přímotopu

Když dám jistič 16A, mohu přes něj nechat téci desítky minut proud kolem 22A, než se ochrana proti přetížení "ohřeje" a zareaguje. Za tu dobu se ohřeje i kabel. Podle toho, jak je uložen, ohřeje se na teplotu mírně vyšší, než je pro běžné CYKY kabely určena výrobcem jako maximální provozní teplota.
A pak se může stát, že dojde k ostrému zkratu a podle toho, jaká je impedance smyčky, ohřeje se kabel za zlomek vteřiny, než zareaguje ochrana proti zkratu. A podle uložení kabelu může nebo nemusí vzniknout nějaké nebezpečí zapálení, poškození kabelu,...
A při zapínání silnější zátěže se na "slabším" kabelu "ztratí" větší napětí a to nemusí vadit silnému spotřeniči (zpravidla nejsilnější spotřebiče jsou zdroje tepla),  ale jinému připojenému spotřebiči na stejném okruhu.
Pro přímotop s příkonem 2kW na vedení Cu 1,5 je možným řešením jištění 13A, 2kW zpravidla bez problémů vydrží i jistič 10A, pokud na okruhu není nic dalšího.
Kabel CYKY 1,5 pro spotřebič 2kW není problém.

 (wall) Norma nic nepovoluje a nezakazuje!  (box)
Norma je souhrn technických doporučení jak to udělat aby to neshořelo.

Zda to vydrží, to vám neřekne nikdo tady v diskusi ale výrobce. Kolegové zde zmínili, že záleží na způsobu uložení a pak na typu kabelů. Pak kouknu do normy a vidím, kde jsem!
Nebo kouknu sem a spočítam to sám!
http://elektrika.cz/data/clanky/jednoduche-urceni-jisteni

nebo přímo zde
http://elektrika.cz/jisteni-kabelu

Jestli potřebujete 2KW přímotop, tak potom nechápu kde jste vzal těch 20A.  :o

Pak se pohybujeme pod polovinou této hodnoty a všechno je jinak.

V dotazech je potřeba uvádět kompletní informace, jinak je to o ničem a jen v teoretických výšinách.
 (norm)

Především patří toho údajného kamaráda, nejde - li jen o jakousi virtuální smyšlenou postavu která má krýt zaručeně výhodnější nákup tenčího kabelu v místním supermarketu, důrazně vytahat za koule a pověsit do průvanu. Tahat zásuvky v 1,5 je všeobecně prasárna, a v chatě, možná i dřevěné, se nesluší k tomu dodávat další komentář, protože by se zaručeně porušila pravidla tohoto portálu.
Připadá mi to, jako kdyby se zde řešila řečnická otázka na téma -když se přežeru, mohu dostat žlučníkový záchvat nebo dostanu žlučníkový záchvat-. Přitom řešení je prosté, nepřežírat se  ;D
To stejné je i s elektrikou. Osvěta ne tomto portálu je bohatá, nicméně se stále najdou jedinci, kteří si razí svoji cestu a ještě mnohdy mají blbé kecy na ty, kteří jim dobře poradily. Tím samozřejmě netvrdím, že je to případ tazatele TomášTomáš. To zde platí obecně. Pak je asi lepší neradit, a nechat každého natlouct nos, praktická zkušenost je nejcenější a nutno říci, že z lidského hlediska i hasiči jsou lidé, co živí rodiny, platí inkaso a je tedy třeba je také nechat vydělat.
Otázka na závěr pro TomášeTomáše:
Proč nezavoláte toho Vašeho kamaráda, aby instalaci uvedl do bezvadného stavu a proč jste ho nechal tento bastl vůbec udělat, zvlášť když se vám s tím s úsměvem ještě pochlubil? To vám stojí pár ušetřených stokorun za event. problémy, které mohou do budoucna vzniknout?

Tak tohle mi spočítal a napsal ten prográmek co je přímo tady na elektrika.cz vypadá to teda že jistit 1.5 Cu 16A jističem když je kabel uložen ve zdi a izolován PVC je tedy v pořádku.


Pro měděné vedení z vodičů nebo kabelu, s izolací PVC, uložené způsobem C, při průřezu vodiče 1,5mm2, pro 2 zatížené vodiče, je možné vodiče zatížit proudem 19.5A.


                        
   A1 - Izolované vodiče v trubce v tepelně izolační stěně

   A2 - Vícežilové kabely v trubce v tepelně izolační stěně

   B1 - Izolovane vodice v trubce na drevene stene nebo v trubce ve zdivu

   B2 - Vicezilove kabely v trubce na drevene stene nebo v trubce ve
               zdivu

   C - Jednozilove nebo vicezilove kabely na drevene stene nebo ve zdivu

   D - Vicezilove kabely v trubkach v zemi

   E - Vicezilove kabely na vzduchu

   F - Jednozilove dotykajici se kabely na vzduchu

A co impedance a charakteristik a jistícího prvku?
Každopádně je to stokrát probírané téma.

Pouze doplním, že nejde o nějaký prográmek z naší dílny. Je to přesná matice dat normy. Pouze pro lepší vyhledání je to sestaveno takto. Jinak samozřejmě jak píše Radek pro přesné výpočty se hodí třeba Sichr. Ale norma je norma.

http://elektrika.cz/data/clanky/jednoduche-urceni-jisteni

nebo přímo zde
http://elektrika.cz/jisteni-kabelu

Když zůstanem v oblasti teorie a budem to dále rozebírat, tak musíte počítat i s délkou vedení i počtem spojů.
NA pár metrech to určitě vyhoví, ale bude to pořád prasárna a hlavně limit pro další možné rozšíření v budoucnosti. Ty 2KW to není problém. To je necelých 9A. Proto bych to vyřešil 10A popřípadě 13A jističem.
Tím se dostanenete ne na hranu výdrže kabelu, ale do bezpečných hodnot. Předpokládám, že je chatka dřevěná a to je důvod pro větší bezpečnost.
Samozřejmě všechny zásuvky přez chránič 30mA. Pokud je dřevěná, tak navíc všechny okruhy přez chránič do max. hodnoty 300mA ( ochrana před požárem )
Ale to by měl už dnes vědět každý elektrikář.

Tak jsem se rozhodl necham namontovat 13A jističe a budu mít klidné spaní

 :D neodpustím si připomínku: " i na tak jednoduché rozvody je třeba projetkové dokumentace!
pokud projektant uzná za vhodné předepsat  kabel CYKY-J 3 x 1,5mm2 a odjistit  10A / 1 - char. B je vše O.K.!"
Pokud to bude dělat chytrý elektrikář natahá to CYKY-J 3x2,5mm2 odjistí 10/1A char. B Desetiampérový m jističem proto, že nevím, zda je podklad nehořlavý nebo hořlavý.
Po provedené instalaci vše zrevidovat, vypracovat revizní zprávu podloženou Protokolem vlivů, prohlášeními o shodě a až to jednou shoří, aby hasiči mohli napsat že elektrika byla v pořádku, ale že to chytlo od cigára teda jeho vajgla. :-X (bigbb) (jednicka)

Nebylo by lepší zase uzákonit, že normy jsou závazné ?

Domnívám se, že ne. Sice by to určitě spoustu věcí usnadnilo, ale norma určuje minimální možný standart. Vy to musíte udělat podle ní, nebo ještě lépe.(to musíte umět i obhájit). Pokud bude norma závazná, může nás to brzdit třeba i v zavádění nových technologií a tak podobně.

Tahat na zasuvky 1.5mm2 je xujovina,clovek nidky nevi,co do te zasuvky v budoucnu zapojim...
Jestli kabel nekde prochazi termoizolaci,muze nastat problem.

Hlavne kdyz kabel na takovou malou pitomost je levnejsi, nez prace s jeho pridelanim ... to se fakt vyplati setrit ...

Budu neco pocitat, kdyz tam muzu dat 4mm^2, 16A jistic a vim, ze vedeni nejaky zkrat, nebo pretizeni nemuze rozhazet i kdyby bylo v mistnosti 40 stupnu?

A hlavne - kdyz se dela neco maleho, tak tam samozrejme nikdo nebude chtit tahat revizaka, papirovat a tak ... to je snad o duvod vic udelat to ECHT! bezpecne a predimenzovane, ne? Co kdyby se neco stalo?

Z vašeho příspěvku by mohl nezasvěcený získat představu, že použitím 4mm²udělal maximum pro bezpečný provoz el. zařízení (zásuvky).
Tak tomu ale přece není. Co zapojení, způsob uložení atd. Navíc pokud děláte nový obvod s novým jističem, revizi se ze zákona nevyhnete.

Už jste někdy přidělával vodiče 4mm´2 pod šrouby zásuvky, nebo je dával do bezšroubovky?
Moc fajnová práce. Je třeba taky myslet s rozumem a ne udělat všechno megalomanské. Dobře navržené, provedené a odjištěné vedení kabelem 3J x 2.5mm´2 nemůže rozházet žádný zkrat v zásuvce i mimo ni. A ujišťuji vás, že vedení vodiči 4mm´2 s "vyspravenou" pojistkovou vložkou 15A (stará instalace) tyto vodiče rozhodí takovým způsobem, že než vybaví hlavní jistič (pokud vůbec),  máte na zdech hnědé pruhy. 

To by musel být buď hodně velký hlavní jistič v průmyslu nebo naprosto nepředpisová smyčka  ;). Já bych to s těmi pruhy zas tak nedramatizoval, za chvíli by tomu už nikdo nevěřil.

Jistě, je to přehnané, ale byl to pokus ilustrovat, že není třeba chodit do extrémů v "obyčejné" domácí elektroinstala ci.

Už jsem viděl zásuvkové obvody vytvořené kabely 3x6 mm. Pokud máte obvod dlouhý např 250m, nic jiného vám nezbývá. U zásuvek jsou odbočné krabice a z nich se provede napojení vodiči 2,5 mm2. Je to např. v metru.

Nic se těm svorkám nestane. Proud přímotopu 2kW není ani celých 10A.

Pokud se kabel 3x1,5 natáhne pro zásuvky a je chlazen omítkou a jištěn jističem 13A tak by to mělo být bez problémů..zásu vky jsou dimenzované na 16A...Druhá věc je ,že můžete zapojit spotřebič jen do 13A...

Musím se opakovaně vyjádřit ke zde propagovanému programu ...jednoduche-urceni-jisteni...
Tak, jak je uvedeno v příkladu, nejedná se o určení jištění, ale zatížitelnosti .
Abych mohl určit jištění, tzn. hodnotu jističe a charakteristik u, musím znát délku kabelu, z důvodu kontroly, zda mně jištění splňuje čl. 411.4.4 ČSN 33 2000-4-41 ed.2.
Také lze postupovat tak, že využiji podklad,  (např. OEZ) který uvádí délky kabelů pro něž jistič s danou charakteristik ou (B,C,D)splňuje uvedený čl.
Obecně proto nemohu tvrdit, že podle zjištěné zatížitelnosti navrhnu jištění.

Chápu Vaši snahu o správnou terminologii, ale není to na tento způsob diskuzí trochu marné?
Co když např. ve Vámi uvedeném případě použiji FI?.

To Rozmahel Vladimír:
Pak uvedený čl. lehce splním. Ale v příkladu jsem se nedočetl, že se předpokládá použití FI.

Použitý kabel lze ve stěně pod omítkou zatížit max.I/14A.Použit lze jistič v řadě a výsledek je ten,že jistič 16A nelze použít.Přetěžo vaný kabel rychle stárne a nebo se speče izolace a zkratuje.Je nutné si také přečíst zprávu výrobce která je směrodatná pro další výpočet.Někdy to jsou zprávy překvapující.N a příklad Kablo-CYKY by nemělo být použito do země.

(ssur)

Prakab, kabely CYKY (zde odkaz na pdf (http://www.prakab.cz/fileadmin/content/prakab/Products/Instalacni__ovladaci_vodice/Instalacni__ovladaci_vodice/CYKY.pdf)):

Nechcem novu temu, kedze tato je ako keby sita pre moje potreby, a zaujimalo by ma, ked chcem jeden rebrikovy radiator na elektrinu, tj spiralu, tak staci tahat 3x1,5 CYKY-J ? S tym, ze tam pojde 10A istic.
Kedze tieto spiraly sa nerobia viac ako 1000W a predpokladam, ze tam pojde len 600W, tak by to nemal byt problem?
Ide o to, ze mam zbytocne vela 3x1,5mm kablu a mohol by som ho sem pouzit pomerne zmysluplne. Na dany okruh by nebolo absolutne nic ine zapojene, jedine druhy kupelnovy radiator s rovnakym 600W vykonom, tj dokopy 1200W keby idu oba naplne (zohrievanie),  potom ich zastavi obmedzi termostat. Ale zas ked 10A istic stoji 100Kc, tak neviem no, do akeho levelu tlacit to setrenie. Skor by ma ten prierez kablu zaujimal, ci by to tak mohlo byt.
Alebo skratka a nekompromisne tahat 2,5mm.
Alebo potom tahat okruh z beznej zasuvky a potiahnut ho tam k radiatoru? Toto zas neviem ci je az take elegantne, aby radiator mal vlastny istic.
Co som sa zatial pytal ludi, tak kazdy ma iny nazor.

Udělejte to podle projektu.
Nebo to svěřte někomu, kdo ví co dělá.

  Skusim sa spytat inak.
Moze CYKY 5Cx16mm2 ublizit projektu, ak nahradi naprojektovany CYKY 5Cx10mm2
?

Přesně tak. Čím více se zde objevuje vašich dotazů,  tím více musím souhlasit s kolegou.


Pokud svorky v rozvaděčích budou určeny pro tento průřez, tak to nebude žádný technický problém. Jen si tím přiděláte starosti s úpravou projektové dokumentace, aby odpovídala skutečnému stavu. Navíc pokud neuvažujete o rozšíření domu třeba o dílnu, tak to považuji za trochu zbytečné.

Pořád nechápu proč neřešíte podobné náležitosti dopředu s vaším projektantem. ten vám zodpoví všechny dotazy a případné úpravy zapracuje do dokumentace. Jestliže s ním nejste spokojen, prostě si najděte jiného, ke kterému budete mít důvěru. Zatím to vypadá že si to bastlíte sám a projek chcete  získat zde v diskusích. Ale to je problém. Na dálku není možné podchytit všechny  místní náležitosti a tak i dobře míněná rada nemusí ve vašem případě platit doslovně a výhradně.

Tedy se opět vrátím k velmi doře míněné a velmi dobré radě kolegy Davida Hrudy. Najděte si na tu práci odborníka.

Projekt uz davno mam, stavba uz davno stoji, cakam na elektrikara a ten mi prikazal, aby som rozmyslal o co chcem projekt rozsirit, ako napr spomenuta dielna. Projekt ani neriesi dielnu/zahradny domcek, neriesi ani 400V mimo dom - cize sekat travnik alebo miesat beton nebudem inak ako na 230V a aj to na predlzovacke, lebo ani 230V nemam vonku, okrem RE. Dokonca nemam ani vypinac na svetlo pred vchodom, vypinac je vnutri na chodbe, cize ked pridem v tme, najskor si odomknem naslepo v tme, potom pojdem domov, a az potom zapnem exterierove svetlo - nonsens, ktory som si ja ako laik nevsimol, ked som platil za projekt.
Elektrikar, ktory to bude realizovat, odobril 5Cx10mm2, ale nestihol som sa ho spytat, ci tento kabel dostatocne utiahne extremne zmeny, ako napr dielnu, bazen, proste buducnost. Opytam sa ho, a on mi odpovie, ale aktualne je pracovne mimo republiku a nerad by som ho obtazoval, a okrem ineho, rad pocujem nazor ineho odbornika. Cim viac mozgov, tym viac postrehov.
Chapem Vse dobre mienene rady, a dakujem za ne, ale snazim sa kombinovat veci, aby som nezrzdoval uvahamy elektrikara. Ale teraz to znie, ze chcem zdrzovat VAS. Ide len o to, presne ako ste spomenuli DIELNU, napriklad to je dobry postreh, neviem nakolko rozsirim potencialnu dielnu v buducnosti, nemam zoznam veci, ktore viem ze budu a nebudu. Keby taku inspiraciu mam, tak hned napisem zoznam a mam odhad. Kedze uz som dosstal odpoved, ze aj 40A je OK na 10mm2 ,  tak neviem aka pravdepodobnos t by musela nastat, aby som vyuzil viac ako 40A. keby niekto napise, ze budem mat dve dobijacie stanice na e-auto, zatial co syn bude pilit drevo na 7kW pile a zena piect na dvoch 3.5kW rurach, tak poviem ze aha, no mozno ano a zvazim tuto moznost.

A okrem ineho - dospel som k nazoru, ze pri jednani s akymkolvek a ktorymkolvek odbornikom, je velmi dolezite, aby klient mal jasno a vedel ze odbornik sa ho nesnazi oklamat. Tj. poznat aspon zaklady. A priznam sa, forum plne odbornikov mi prislo ako dobra kontra kontrola mojho odbornika, resp. studna vedomosti, aspon zakladnych, aspon  nasmerovanie na CSN pripadne vypocty, ktore su na tejto stranke volne k dispozicii.

Je celkom prijemne a zaroven prospesne, ked viem, ze tahat 2 CYKY 2.5m2 vedla seba ma svoje limity, pretoze sa navzajom ovplyvnuju. Videl som asi xy stavieb, kde sa kable tahali v pocte (odhadom) 6 a viac kusov, boli stiahnute paskou v jednej "guci". - aj   tomuto foru som zistil, ze toto je NEPRIPUSTNE (kopec firiem sa takouto instalaciou aj CHVALI s fotkami!). Ale odbornik by mi toto predal, a kto by overil ze je to OK ? Revizny technik, ktory by mavol rukou? Mozno by mavol, mozno by mi to dal rozobrat.

Takze nemyslite si, ze tu vyzvedam aby som si urobil projekt za cenu elektriny ktoru spali moj pocitac, keby tu mate "donate" resp "prispiet" tak Servru kludne poslem  dar, ako vdaku, za tieto cene rady, preco nie. Informacie su cenne.

Podle Vašich příspěvků v různých diskuzích si myslím, že projekt který máte je pouze pro stavební povolení. Pokud tedy projekt máte. Otázky, které zde pokládáte patří k základním znalostem průměrného elektrikáře. Nejlepší pro vás bude, když zadáte vytvoření prováděcí projektové dokumentace, podle které dokáže udělat elektroinstala ci i elektrozedník.

Pokud stále hovoříte o svém domě, tak nemáte pravdu.

Nevím jak jste přišel na to, že je to nepřípustné.

Já myslím, že jste díky tomuto fóru měl spíše zjistit to, že je nad vaše síly se v tom takto rychle zorientovat a budete se muset smířit s tím, že to za vás vyřeší někdo s příslušnou kvalifikací. Jsem si vědomý toho, že neznalý člověk velmi těžko hledá a vybírá odborníka, když nemůže posoudit jeho odbornost, ale nic lepšího se asi poradit nedá.

V cem?
Dal som do googla klicova slova a tam som videl to, co som pisal.

V tom, že by seskupení vodičů bylo nepřípustné.

No právě... Tím, že dokážete přečíst výsledky vyhledávání googlem se odborníkem nestanete.

Volal som s projektantom a ponukol sa, ze mi dohodne stretnutie s projektovym elektrikarom, aby som mu polozil otazky, ktore mam a ktorym nerozumiem. (rozsirenie instalacie a podobne).

Projektový elektrikář.... .......sice nevím co to znamená, ale už předem ho lituji. Ten kluk zřejmě ještě vůbec neví do čeho jde. Doufám, že má dost Ibalginu.