Diskuse Elektrika.cz

Potřebujeme nahradit původní vadné chrániče současným výrobkem. J1K82 byl montován do výtahových rozvaděčů.

Jsou skutečně vadné?
Zkuste sem dát schema zapojení. Pokud jsem se setkal, taky ty napěťáky byly zapojeny jako hlídače napětí na vodiči PEN, tzn. pro vyzkoušení funkce pomocí MP je nutno odpojit hlídaný vodič PEN.

to Stanislav Plíhal:
Napěťové chrániče se již delší dobu nepoužívají pro svoje funkční nevýhody a proto se už také nevyrábějí. Výtahy jsou poslední místo, kde se ještě používají, shánět doporučuji po skladech bývalých státních podniků a v různých technických bazarech.

to kolega Vladimír Rozmahel:
Napěťové cívky většinou neodchází, problém bývá v samotné mechanice nebo v kontaktech jednotlivých fází.

Reakce na došlé odpovědi.
Máte pravdu, s vadnou cívkou jsme se nesetkali, ale vada je vždy v mechanické části. Jsou na společné desce se stykači. Při sepnutí stykače dochází k vybavení chrániče.

Problematiku neznám. Vyloučím-li vadný napěťový chránič, pak při poruše uzemnění by mohl chránič vybavovat v závislosti spínání stykačů. Plavala by zem a napěťový chránič by mohl vybavit.
Je to jen doměnka, ale zkontrolujte odpor uzemnění napěťového chrániče.

Jaký proudový rozsah mají ty napěťové chrániče ?

Vybavení chrániče při sepnutí stykače může být způsobeno mechanickým otřesem, může to být taky závadou nebo po nějaké úpravě na instalaci za stykačem.

Dnes běžně dává třeba firma "OTIS" do výtahových rozvaděčů  místo těchto chráničů ,  chránič proudový 30mA. řekl bych po stovkách! Mění je.  Co jsem viděl.

Pri poruchovom stave sa dostane na kostru kladné alebo záporné napätie 24V,pretože cez napäťový shránič je uzemnený stred vynutia ovládacieho transformátora /u starších výťahov/.Napätie ovládania je 48Vss.
 http://.../silnoprouda-elektrotechnika/schrack-hlavni-katalog/cs/

V katalogu hľadajte "Vipínací cívka"

Já to zkusil a na celém světe existuje jen jedna stránka  :'(
Kde  jsem udělal chybu ?  (doh)

Ospravedlňujem sa.Mala to byť "Vypínací cívka".

Objednám dle doporučení Schrack  motorový spouštěč MP s vypínací cívkou a vyzkoušíme to
Další variantou je zřejmě výrobek firmy ABL SURSUM  motorový spouštěč MA 16 s modulem
FA 24.

Tento chránič jsme měli doma kdysi také ale za celou dobu nikdy nevybavil. Jak to zařízení vlastně fungovalo? To se kontrolovalo napětí mezi čím?

Fungovalo to dobře, ovšem základní podmínkou bylo, že spotřebič nesmí mít spojení se zemí, jinak byla napěťová cívka vyřazena z funkce, což je dobře vidět na schéma dodaném kol. Kvitou v předchozím příspěvku.

Přístroj J1K82 byl nazýván také ochranný jistič, což vystihovalo celou jeho funkci. Jednalo se o rozšířený model jističe J1K70, kde na společném mechanismu byla umístěna ještě napěťová cívka a pomocné kontakty. Z vnějšku se snadno poznal, byl vybaven zkušebím přepínačem se žlutým ovládacím prvkem, který umožňoval krátkodobé připojení jedné ze dvou fází na cívku přes omezovací odpor. V sítích TN se příliš nepoužíval. Bylo ho možné použít také pouze jako klasický jistič, pak cívka nebyla ani připojena k uzemnění, což se poznalo snadno, nefungovala kontrola žlutým knoflíkem.

Náhrada spočívá v rekonstrukci elektroinstala ce.  :(

Ne vždy se to dá udělat hned, ovšem "svítit" se musí.


Pokud uvažujeme obecně, tak ve většině případů  použití není problém po úpravě instalace použít chránič proudový. V případě, že (obdobně jako u starých výtahů) sloužila cívka napěťového chrániče jako vyhazovací, není důvod proč nepoužít jistič s vyhazovací cívkou. Dnes je výhoda, že lze použít klasický jistič nebo třeba motorový spouštěč (ochranu) díky tomu, že dnes jsou tato zařízení koncipována jako stavebnice a jsou velice variabilní.

Zajisté ,že použití napěťového chrániče na straně spotřebičů jak uvádí ČSN 341010 je technicky překonané . Proudové chrániče až na typ B dle IEC 755 už jsou i cenově snadno dostupné.
Ale to nezahrnuje veškeré všechno použití napěťového chrániče.
1) Přes jaký prvek nejlépe uzemnit střed vinutí elektrocentrál y ,který okamžitě vypne silové obvody ,když se mezi středem a kostrou vytvoří větší než bezpečné napětí ? Mnozí z nás ještě znají vojenské elektrocentrál y výr. ČSAB .
2) Jak okamžitě vypnout silové obvody motoru při zkratu v DC řídících obvodech např. výtahů ? Jak nám reaguje na DC proud odlišně proudový a napěťový chránič ?
Zkoumal jsem i možnost použití vypínací cívky nasazené na jistič. Ovšem má to velký problém. Potřebuje k vybavení cca 100x více energie než J1K82 Kterému stačí 12V a na DC reaguje ještě lépe než na AC.

Můžete uvést s jakým typem, značkou nebo provedením cívek a jističů jste k tomuto závěru došel. Kdysi v začátku 90. let jsme toto řešili s kolegou a kamarádem RT výtahů a použitelnou náhradu jsme našli. Už si to přesně nepamatuji a jeho se již bohužel nezeptám.