Diskuse Elektrika.cz

Veřejnost, spotřebitelé, neodborníci, kutilové, laici => Montáže, instalace, zásahy které neodborníci rádi páchají sami => Téma založeno: Jiří Pekař 13.11.2008, 18:17



Název: Lze využít k připojení el. trouby a plynové varné desky kabely k digestoři?
Přispěvatel: Jiří Pekař 13.11.2008, 18:17
V klasickém panelákovém bytě uvažuji o zapojení nové elektrické trouby a plynové varné desky místo dosavadního plynového sporáku. Jediné zásuvky, které v kuchyni jsou, mám na opačném konci než je třeba. Nechci tahat lištu za linkou několik metrů... Zapojení svěřím odborníkům, ovšem rád bych již nyní věděl, zda bude možné využít pro zhotovení přípojky (nejspíš dvojzásuvka) kabely vedoucí k digestoři. Napadlo mě, že by možná šlo vytáhnout v liště kabeláž do adekvátního místa, kde by byla ukončena dvěma zásuvkami, v nichž by byla zapojena el. trouba a plynová deska.
Je něco, co mych měl při takovém řešení (je-li průchozí) zvážit?


Název: Re: Lze využít k připojení el. trouby a plynové varné desky kabely k digestoři?
Přispěvatel: Martin Novák 13.11.2008, 18:35
Ta plynova varna deska by mozna jeste sla. Tam je elektrika akorat na zapalovani plamene a mozna na nejake casovani, spotreba par desitek watt. Ale ta trouba urcite neee. V podminkach kazdeho seriozniho vyrobce najdete pozadavek na pripojeni trouby "samostatna zasuvka pripojena kabelem 3x2,5, jisteni 16A samostatnym jisticem v rozvadeci".  Nektere horkovzdusne roury maji prikon i pres 3500W a pripojit to na spolecny obvod treba s varnou konvici znamena pomerne rychly vylet jisticu...


Název: Re: Lze využít k připojení el. trouby a plynové varné desky kabely k digestoři?
Přispěvatel: Jaroslav Ferst 13.11.2008, 22:01
Digestoř je v paneláku zpravidla napájená v nejvyšším patře ze společné spotřeby a vývod ke tlačítku a kontrolce je pouze ovládací, takže připojením sporáku vyrazíte ovládací pojistku a sousedi ve stoupačce budou mít radost, že jsou bez odsávání. Mimochodem - u nás máme pojistku ovládání digestoří 4A, takže té by se sporák určitě nelíbil. Doutnavky jsou odbočené z jedné fáze pro ventilátor. Ta je jištěná motorovým jističem 1A, takže tudy také csta nevede. A ke všemu je toto zařízení měřeno elektroměrem společné spotřeby, nikoli vaším.
Je to jedno z nejběžnějších zapojení v jádrech a znám několik případů i jinak dobrých elektrikářů, kteří si vypnuli jističe v bytě a před úrazem je zachránil jen zvyk použít zkoušečku, protože v krabici digestoře ty dvě fáze byly dál.
Upozorněte na to svého elektrikáře a nechte si vyvést novou zásuvku kabelem přímo od jističů, do té lišty se vejde a jádrem projde. Mechanicky to vyřeší instalační krabice do hořlavých podkladů, ale to elektrikář ví.


Název: Re: Lze využít k připojení el. trouby a plynové varné desky kabely k digestoři?
Přispěvatel: Václav 3 13.11.2008, 22:05
Je třeba též upozornit na nebezpečnost konstrukce rozvodů v panelácích s centrálním odsáváním, kdy v obvodech tlačítka na spínání ventilátoru z koupelny, záchoda a digestoře je napětí i  v případě, že vypnete hlavní jistič bytu, protože tyto obvody jsou napájeny ze společných prostor domu. Z tohoto okruhu nemůžete odebírat proud, je jištěn obvykle jističem velmi nízké hodnoty a je určen pouze k ovládání centrálního ventilátoru. Z bytového rozvaděče je třeba přivést nový přívod se samostatným jištěním.


Název: Re: Lze využít k připojení el. trouby a plynové varné desky kabely k digestoři?
Přispěvatel: Jaroslav Klinský 13.11.2008, 23:31
Pokud se týká ovládání ventilátoru, tak je pravda, co kolegové napsali. Ale, pokud se nepletu, tak je tam ještě osvětlení,  to je již napojené z obvodu bytu (myslím světla - jádro). Ale to také neřeší ten problém s napojením trouby. Takže jak již bylo napsáno: udělat nový přívod. Pokud to bude na zásuvku (jako že ano),  tak potom je třeba udělat úpravu rozvaděče - doplnit na obvod zásuvky chránič.


Název: Re: Lze využít k připojení el. trouby a plynové varné desky kabely k digestoři?
Přispěvatel: Martin Novák 13.11.2008, 23:35
To Ferst:

Dneska je digestor jen malokdy zapojena na centralni odsavaci ventilator. Budto je pouzit vyvod do kominu s turbinou navrchu nebo recirkulace pres tukovy a uhlikovy filtr. Vetsina digestori ma navic nejake to osvetleni, takze se zapojuji na normalni zasuvkovy rozvod a ne na tlacitko ventilatoru.

V tomto smyslu byla i ma odpoved tazateli.


To Klinsky:

Nevim, ale zrovna na troubu bych na tom chranici nejak extra nebaziroval. Me zkusenosti na tema tepelny spotrebic 2,5-3,5 kW versus ficko nejsou nejlepsi...


Název: Re: Lze využít k připojení el. trouby a plynové varné desky kabely k digestoři?
Přispěvatel: Jaroslav Ferst 14.11.2008, 06:07
Podle zmíněné vzdálenosti k zásuvkám soudím, že jde o umakartové jádro Kovoz typ B10 nebo starší, paneláky novější, tedy stavěné začátkem devadesátých let, už vesměs mají jádra zděná.
Věřte tomu, že těch centrálních odsávacích ventilátorů ještě nějaká ta tisícovka v provozu je.
Samozřejmě, pokud je digestoř rekonstruovaná na samočinný odtah větrnou turbínkou, lze krabici po ovládacím tlačítku poblíž sporáku osadit zásuvkou a jen se do ní zezadu průchodkou vtáhne nový kabel. Ale ten bych ze stávajícího rozvodu nedoporučoval napojit jinde, než přímo ve skříni s jističi. A rovnou třížilovým kabelem CYKY. Průřez a jištění volit s ohledem na příkon elektrické trouby, případně na příkon nejžravějšího spotřebiče, s jehož připojováním na tuto zásuvku lze počítat.


Název: Re: Lze využít k připojení el. trouby a plynové varné desky kabely k digestoři?
Přispěvatel: Pekar 14.11.2008, 07:28
Kabely k digestoři jsou vedeny "husím krkem" z umakartového jádra. Dostat se však novým rozvodem přímo od jističů na samotné místo (jediného) možného umístění sporáku si neumím představit. Celý byt by byl prolištován...
V takovém případě snad ještě vydržím a počkám až do doby, kdy budu rekonstruovat jádro. Měl jsem asi naivní představu, že by se k zásuvkám mohly přivést dráty od digestoře (kde by mě napadlo, že mám doma něco na společný obvod!!),  od jiné zásuvky a nebo od světla, které je nahoře na lince...
Sporák sám by měl mít dle výrobce max. příkon 2,8 kW, ale je pravdou, že výrobce chce mezi rozvodem a spotřebičem jistič s min. 3mm mezi kontakty ve vypnutém stavu (nebo tak nějak)...
Nevím, zda je něco takového realizovatelé (pokud se jedná o takové ty dvoupólové přepínače co bývají vždy někde poblíž sporáku či varné desky...),  protože v tom případě by se to muselo vše sekat do zdi nebo aspoň vrtat...
Pokud by se dnes jističe daly schovat třeba do skříně, v níž budou spotřebiče vestavěny, bylo by to hned lepší.
Požadováné jištění je pak 16A, což bych měl v bytě bez potíží splnit.


Název: Re: Lze využít k připojení el. trouby a plynové varné desky kabely k digestoři?
Přispěvatel: Jaroslav Ferst 14.11.2008, 09:57
Prohlédněte si, prosím, stoupačkovou šachtu i jádro znovu, vysaďte si kryt, kterým je jádro nastavené ke stropu, a uvidíte. Ono těch konstrukcí sice bylo víc, ale v kvalitě provedení nikdy nešlo ani o exportní souběh, takže lze předpokládat, že vám volně leží kabel ke světlům a zásuvkám v kuchyni shora na parotěsu a mizí ve vývodce shora umakartové stěny, v níž je trubka ke krabici. Podobně i kabel k zásuvce v koupelně.
Nejlíp, když si to prohlédnete i s vaším elektrikářem, pak se třeba ukáže, že řešení není tak komplikované, jak se vám teď zdá.


Název: Re: Lze využít k připojení el. trouby a plynové varné desky kabely k digestoři?
Přispěvatel: Pecin 31.12.2008, 16:15
Tak jsem trochu koukal po rozvodech :-)
V bytě jsou jističe 4x16A a 1x10A, ovšem popsané jsou tak, že je zde souhrnně poznamenáno, že okruhy jsou světla+zásuvky (které to jsou už zde není).

Kdybych pozapínal veškeré spotřebiče v bytě, dostal bych se někam na 6000W, a to jsem celkem přidával, abych výsledek nadhodnotil.

Na lince je položen kabel k zářivce, pod linkou je vývod do lišty, která končí u světla a dvojzásuvky, dále je do kuchyně protažen (a zde končí) zásuvkový okruh z jídelny.

Při rekonstrukci obývacího pokoje se dělala elektrika samostatným okruhem v mědi (vše ostatní je stále hliník) a jeden jistič 16A je tedy na obývací pokoj a světla v ložnici.

Bylo by možno stáhnout zásuvkové okruhy se světly na jističích 3x16A a 1x10A tak, aby zůstal 1x16A jistič volný? Předpokládám, že na něj by pak bylo bez potíží možno připojit elektrickou troubu s příkonem nižším než 3 kW a zároveň plynovou varnou desku, která toho asi moc nesežere, neboť proud využívá snad jen k zapálení plynu jiskrou.

V jádru pak jsou 3 černé krabice (asi svorkovnice),  z nichž a do nichž vedou hliníkové dráty. Snad by bylo možno táhnout odtud (asi už měděné) dráty k troubě. Jiné jištění než připojení k samostatnému jističi v bytě potřeba už není? Jističe přímo u sporáků jsou většinou pro třífázové rozvody?


Název: Re: Lze využít k připojení el. trouby a plynové varné desky kabely k digestoři?
Přispěvatel: vojtechh 08.01.2009, 01:04
pripomina mi to, jak jsem napajel z rozhlasu po drate vlacky.


Název: Re: Lze využít k připojení el. trouby a plynové varné desky kabely k digestoři?
Přispěvatel: Pavel18 16.01.2009, 18:19
výše v textu je napsáno: "Sporák by měl mít, dle výrobce, V elektrickém vedení je zařízení, které odděluje přístroj na všech pólech od sítě a u kterého je v otevřené poloze vzdálenost mezi kontakty nejméně 3 mm."   Kde se tento vypínač může nacházet??  přímo na lince(neestetické v obkladech) nebo v šachtě u vodovodních stupaček nebo může až u jističů v chodbě?         Dále: "návod: připojovací průřez vodičů při třífázovém připojení musí být minimálně 5x1,5mm2 Cu." není to na 9kW málo? (3.8kW trouba+5.2kWdeska)  jištění samostatný jistič 3x16A.