Diskuse Elektrika.cz

Zjistil jsem informace o tom, že to není tak jednoduché u BD to prý určuje norma nebo energetika ať už PRE nebo jiné. Prosím můžete se k tom odborníci vyjádřit? Děkuji

Mám základní, platnou ČSN 33 2130/83, dodatky a změny nemám. Pokud se tyto změny netýkaly soudobostí, tak základní norma uvádí pro 22 bytů soudobost 0,37.

Soudobost záleží na na stupni elektrizaci bytu.

Čím je stupeň vyšší, tím bude soudobost také větší.

To Draštík: Není tomu tak ! Svým spůsobem máte pravdu, ale jen tom, že výpočtové zatížení také záleží od elektrizace, protože:

Výpočtové zatížení P_p=beta_{n *} suma P_b

kde

P_b je soudobý výkon jednoho bytu a ten se samozřejmě odvíjí i od té elektrizace. Pro každý byt v domě může být tento soudobý výkon různý.

beta_n je soudobost mezi byty a odvíjí se od jejich počtu a v podstatě vystihuje fakt, že např. "partaje" nejsou doma, neperou a nevaří všichni najednou a pod. Tato soudobost nemá s elektrizací nic společného, je to jen jakýsi statistický údaj, byť i na ni je uváděn matematický vzorec.

A ještě praktický příklad:

Mějmež 11 bytů 1+1 o soudobém výkonu 5 kW, dále 11 bytů 3+1

o soudobém výkonu 7 kW, z ČSN soudobost mezi byty 0,37, pak na patě domu:

(11*5+11*7)*0,37=132*0,37=48,84 kW

A neměl bych náhodou nejdříve stanovit soudobost (dle projektanta) tím myslím že mám, např 22 bytů kde u každého bytu nejdřícve stanovým soudobost a pak ccelou částku vynásobím 0,37?? ( Třeba to tak není ale pro jistotu se ptám ) :-)

To Matějka 17:03
p. Doležal ve svém příspěvku v 8.11. 23:56 to píše správně. Těch 7 kW nebo 5 kW je již spočítaný soudobý výkon v jednotlivých bytech (pokud to budete chtít mít přesně, měl byste stanovit 22 různých soudobých výkonů, ty pak sečíst a vynásobit 0,37). Pokud byste násobil mezi sebou různé soudobosti (= bezrozměrná čísla) dostal byste se k pozoruhodným výsledkům.

Inštalovaný príkon elektrickej energie pre byt je súčet výkonov všetkých spotrebičov. Pojem príkon sa vzťahuje na prívod energie. Súčasťou príkonu je upravovací koeficient, ktorý zníži požadovaný celkový inštalovaný príkon. Norma odporúča tieto koeficienty soudobosti:

Počet bytov             koeficient
2                           0,77
3                           0,66
4                           0,60
5                           0,56
6                           0,53  
7                           0,50
10                          0,45
16                          0,40
20                          0,38

Dovolím si opravit a upřesnit:

Inštalovaný
výkon [kW] elektrickej energie pre byt je súčet výkonov všetkých
spotrebičov. Pojem príkon [kVA] je obecně výkon podělený účinníkem, u motorů též účinností. Soudobý příkon bytu (domu) sa vzťahuje na reálný prívod energie do bytu (do domu). Súčasťou
soudobého príkonu pro skupinu bytů (v domě) je upravovací koeficient, ktorý zníži  celkový
součet soudobých příkonů bytů.  Norma odporúča tieto koeficienty soudobosti:

Počet bytov             koeficient

2                           0,77

3                           0,66

4                           0,60

5                           0,56

6                           0,53  

7                           0,50

10                          0,45

16                          0,40

20                          0,38

To už se ale dostávám na hodně malé hodnoty když nejprve 22 bytů vynásobím soudobostí stanovenou projektant tj. například 0,65. Konkrétní příklady tedy jest:
   
  1 byt v průměru
  Pi=17,19kW
  beta=0,65  
  Ps=17,19x0,65
  Ps=11,17kW na jeden byt
  22 bytů x 11,17kW=245,74kW x 0,37(pro 22bytů)=90kW
  In tedy 132,73A
  hlavní jistič tedy 3x150A

Je moje doměnka správná??

Ale když si teď představím, že na jeden byt je to pouze na každé fázi jen 4Ampéry tak si nedokážu představit vánoční časy a pečení v troubě a vaření na sporáku ve 22 bytech.
Ale pokud toto stanovuje norma ČSN 33 21 30 a její dodatky tak potom nemám připomínek. Ale prosím vás tedy touto cestou o váš názor. Děkuji

Nejsem projektant, ale 150A se mi zdá na 22 bytů málo. Osobně bych nepočítal kilowaty, stejně nespočítáte všechny spotřebiče, co kdo má doma, ale spíše bych vzal do úvahy velikost jističů před elektroměrem. Při jističích 3x 25A by to bylo 22x 25A = max. proud 550A. No a od toho soudobost 0,37, pak by to vyšlo 203,5A, tedy jištění asi 200A.
To se mi zdá lepší než 150A, bude rezerva.
Prosím nekamenujte mě, jenom vyjadřuji svůj názor, netvrdím, že je správný :-)

Ikdyž si vašich názorů vážím a četl jsem hodně vašich příspěvků mám pocit, že teď jste násobil hrušky s jablkama. Soudobý příkon se podle mě počítá Ps=Pi*beta(0,37) vy jste počítal proud krát soudobost.

To Matějka:
Tak jak jsem psal, netvrdím, že je tento postup správný.
Uvažoval jsem takto: Soudobý příkon a soudobý proud si nejsou tak vzdálené, vzhledem k tomu, že napětí je konstantní (mělo by být :-)
Počítat max. příkony u bytů je trochu problematické, zřejmě nelze obsáhnout všechny spotřebiče, uživatele bytů také nemůžete kontrolovat, jestli si náhodou nepořídili další spotřebič. Dále také u bytů zřejmě neuhlídáte nevhodné zatížení jedné fáze. Paradoxně tomuto pomáhají různé barvy fázových vodičů - pokud jsou všechny přívodní kabely zapojené stejně a jsou i stejné podružné rozvodnice v bytech, může být problém. Pro uživatele bytů je limitující velikost jističe před elektroměrem, z toho jsem při své úvaze vycházel.

Bydlím v paneláku, vaření elektrické sporáky, topení a teplá voda dálkové vytápění.
Na jedné stoupačce je 16 bytů, jističe 3×25A, celkem tedy 400A. Předřazené pojistky PH0 100A. Soudobost tedy 0,25. Původní pojistky 80A (soudobost 0,2) občas vypadly.

Trochu rozvedu to, co jsem napsal v předchozím příspěvku - skutečně se to už stalo. Bytový dům s 10 byty, elektroměrový rozvaděč v přízemí domu. Přívodní kabely do bytů CYKY 5Cx 6, s různými barvami fázových vodičů (černá, hnědá, šedá). Přívodní kabely byly v elektroměrovém rozvaděči zapojené všechny stejně (když už nic jiného, vypadá to lépe :-)
Podružné rozvodnice byly zapojené taky stejně, přívod na proudový chránič, zásuvka pro plynový kotel (min. spotřeba),  dále světelný okruh (min. spotřeba),  zásuvka pro troubu (!),  dva běžné zásuvkové okruhy (min. spotřeba),  zásuvka pro kuch. linku (!) a další okruhy. Vzhledem k tomu, že v bytech jsou větší spotřebiče hlavně v kuchyni, byla fáze L3 (šedá) nejvíce zatížená. Pojistka 63A (podle TD) to nevydržela a občas vypadla, většinou večer :-)
Nakonec se musely okruhy v rozvodnicích přeházet, stejně tak i přívodní vodiče.
Přitom podle výpočtu soudobosti bylo všechno v pořádku :-)

Dle tabulky 3. Z2 332130 je pro 3f jistič 16A (resp. 25A) uváděn max.soudobý výkon 7kW (resp.11kW). Z toho vyplývá soudobost obvodů v rámci bytu 

7000/(16*3*230) resp.11000/(25*3*230) =  0,63 -  0,64.

A teď k případu p.Ševce:

25A na byt, to je soudobě na byt  25*0,64 = 16A

16A*16bytů = 256A

256A*0,40 (z ČSN) = 102,4 A

Pan Ševc uvádí, že pojistky 100A spolehlivě drží (dokonce tam byly 80A, i když někdy vypadly). To je taková shoda praxe s teorií, že se tomu nechce ani věřit.

A jen tak na okraj:

1. Všimněte si, že soudobost v rámci jednoho bytu je odvozena z poměru  hodnot elektrikářské řady čísel (a_n/a_n+2).

2. To p.Matějka v odpovědi p.Hasalovi. Je úplně jedno, jestli počítám s proudy nebo s příkony, mezi nimi je totiž přímá úměra. Samozřejmě mohu vynásobit proud 3*230, dostanu příkon, s ním pak počítám dál a v závěru příkon podělím 3*230 a mám opět proud. Ale proč to dělat složitě ?

3. Nezapomeňte také na stupně elektrizace, mně se např. 7 kW soudobě na byt s ÚT a plynovým sporákem nezdá zase tak málo.