Diskuse Elektrika.cz

Veřejnost, spotřebitelé, neodborníci, kutilové, laici => Plánování, úvahy, vysvětlení, pochopení principu, rozhodování o tom, co si přeji, potřebuji, chci ... => Téma založeno: Andrea Němečková 04.11.2008, 10:23



Název: Co udělat proto aby nebyl u RD hromosvod?
Přispěvatel: Andrea Němečková 04.11.2008, 10:23
V projektu od Gservisu,
který jsme koupili jako typový (v roce 2006) - je zakreslen hromosvod.

Výška štítu našeho domu je 7m - okolní baráky jsou vyšší než náš.
Nechceme na domu dělat hromosvod.
podle jaké normy by se to dalo udělat?


Název: Re: Co udělat proto aby nebyl u RD hromosvod?
Přispěvatel: Fuk Tomáš 04.11.2008, 11:26
Co vás vede k tomu, že nechcete hromosvod?


Název: Re: Co udělat proto aby nebyl u RD hromosvod?
Přispěvatel: zerotest 04.11.2008, 13:42
To: Andrea Němečková
nepíšete, jak jsou okolní domy vysoké. Myslím, že nejsou dost vysoké, aby váš dům byl v ochranném pásmu těch vyšších domů a ani nemáte jistotu, že hromosvody těch domů jsou v pořádku. Pak se může stát, že vyšší budova , ,přitáhne,,  blesk a špatný hromosvod umožní přeskok na váš nižší dům.
Normy jsou nezávazné, ale je třeba si uvědomit, že hromosvod a další prvky /pospojování, přepěťové ochrany.../ slouží k ochraně života, zdraví, majetku ...
Projekt z roku 2006 zohledňuje hromosvod dle ČSN 34 1390. A od příštího roku bode platit soubor ČSN EN 62 305 /nyní je souběh/.
Postavíte dům za 4 milióny a nechcete jej chránit hromosvodem za 40 tisíc ?
Nějak mi uniká smysl takového uvažování.


Název: Re: Co udělat proto aby nebyl u RD hromosvod?
Přispěvatel: lyon 04.11.2008, 13:49
To: Andrea Němečková
nepíšete, jak jsou okolní domy vysoké. Myslím, že nejsou dost vysoké, aby váš dům byl v ochranném pásmu těch vyšších domů a ani nemáte jistotu, že hromosvody těch domů jsou v pořádku. Pak se může stát, že vyšší budova , ,přitáhne,,  blesk a špatný hromosvod umožní přeskok na váš nižší dům.
Normy jsou nezávazné, ale je třeba si uvědomit, že hromosvod a další prvky /pospojování, přepěťové ochrany.../ slouží k ochraně života, zdraví, majetku ...
Projekt z roku 2006 zohledňuje hromosvod dle ČSN 34 1390. A od příštího roku bode platit soubor ČSN EN 62 305 /nyní je souběh/.
Postavíte dům za 4 milióny a nechcete jej chránit hromosvodem za 40 tisíc ?
Nějak mi uniká smysl takového uvažování.



To by byl ze zlata ne za 40 tisíc?


Název: Re: Co udělat proto aby nebyl u RD hromosvod?
Přispěvatel: Benjamín Škára 04.11.2008, 14:20
Prečo zo zlata, berte to tak že ak do toho rátame aj DEHNVENTIL (zvodič prepätia),  tak je tých 40tisíc tak akurát...   inak to bola suma len na porovnanie...   osobne napríklad nemusím skryté zvody a všetci zákazníci ich chcú...   neviem prečo zákazníkovi nevadí že je na dome vidieť odkvap, ale bleskozvod najradšej aby ani nebol...   


Název: Re: Co udělat proto aby nebyl u RD hromosvod?
Přispěvatel: Kamil Novák 04.11.2008, 15:23
Nechceme na domu dělat hromosvod. podle jaké normy by se to dalo udělat?..... ... moc za radu

Promiňte, ale nerozumím.
Ptáte se na nějaký předpis, podle kterého neudělat hromosvod ?  (ssur)
To potřebujet pro své rozhodnutí najaká alibi ? Nebo proč ?

Žijeme ve svobodné zemi a jestliže jste plnoletí (což předpokládám),  tak jste plně zodpovědní za své konání.
Nechcete hromosvod ? Tak jej nedělejte.
Jestliže v domě budete bydlet sami, tak v čem je problém ?  ??

Z hlediska legislativy snad jen v tom, že stavba nebude odpovídat projektu, tudíž se dají předpokládat potíže při revizi, což může mít za následek další potíže při kolaudaci.  :-\

PS: Můžete sdělit, co dalšího se vám na projektu domu nezdá a co ještě máte v úmyslu vypustit ?


Název: Re: Co udělat proto aby nebyl u RD hromosvod?
Přispěvatel: Hynek Bureš 04.11.2008, 15:30
Zdá se, že předchozí diskutující jsou šikovní obchodníci a dokázali by přesvědčit zákazníka o nutnosti hromosvodu i na psí boudě, ale se mnou teď přichází zákon  (norm)

Vyhláška MMR č.137/1998 Sb. o obecných požadavcích na výstavbu v §47 předepisuje zřízení ochrany před bleskem v určitých typech objektů, nikoli výslovně v objektech pro individuální bydlení, pokud nejsou vystaveny zvýšenému nebezpečí zásahu blesku (osaměle stojící a vyvýšené budovy). V soukromých objektech stanovuje úroveň ochrany před bleskem stavebník na základě analýzy přijatelného rizika ohrožení.

Tedy pokud stavebník na RD nechce hromosvod, zřizovat ho nemusí. Pokud již byl v projektu zapracován, je třeba doložit změnu projektu o zrušení hromosvodu (změna stavby před dokončením). Pakliže tuto změnu schválí stavební úřad, nemůže být absence hromosvodu na rodinném domě vedena jako závada ve výchozí revizní zprávě.


Název: Re: Co udělat proto aby nebyl u RD hromosvod?
Přispěvatel: lyon 04.11.2008, 15:55
Prečo zo zlata, berte to tak že ak do toho rátame aj DEHNVENTIL (zvodič prepätia),  tak je tých 40tisíc tak akurát...   inak to bola suma len na porovnanie...   osobne napríklad nemusím skryté zvody a všetci zákazníci ich chcú...   neviem prečo zákazníkovi nevadí že je na dome vidieť odkvap, ale bleskozvod najradšej aby ani nebol...   

U nás dělají hromosvod z pozinku za 8000 Kč, tak za těch Vašich 40000 Kč bych jich měl 5. Já spíš přemýšlím o hromosvodu z nerezu, kvůli údržbě... ;)


Název: Re: Co udělat proto aby nebyl u RD hromosvod?
Přispěvatel: Jan Alin 04.11.2008, 17:46
U nás dělají hromosvod z pozinku za 8000 Kč
To si jeli pro papír na projekt a stavili se dohodnout konkrétní situaci ne :-),  a kolik bude stát ten hromosvod až se vám to bude líbit?


Název: Re: Co udělat proto aby nebyl u RD hromosvod?
Přispěvatel: Hynek Bureš 04.11.2008, 17:58
Jelikož jsem po předchozím příspěvku zaregistroval prudký pokles karmy, dodám ještě:

1) Při zadání projektu se vždy domluvím se zadavatelem a doporučím hromosvod s použitím argumentů obdobných těm, které zde uvedli diskutující. Pokud i poté odmítá, hromosvod nevnucuji, ani to nepožaduji písemně a podepsané. Do technické zprávy uvádím větu podobnou té, kterou jsem citoval ve svém předchozím příspěvku s tím, že hromosovod není součástí projektu.
2) Za celou dobu projektování jsem takto dodatečně zrušil dva hromosvody z RD. Dodatečné zrušení si už ale nechávám zadavatelem podepsat a uvádím, že je to na jeho vlasní žádost. Hromosvody ruším jedině u svých projektů, čili tazatelka u mě neuspěje - změnu projektu nechť provede původní projektant, jistě jsou na dokumentaci kontaktní údaje.


Název: Re: Co udělat proto aby nebyl u RD hromosvod?
Přispěvatel: Kamil Novák 04.11.2008, 18:41
Pakliže tuto změnu schválí stavební úřad, nemůže být absence hromosvodu na rodinném domě vedena jako závada ve výchozí revizní zprávě.

S tím nelze než souhlasit.
Jestliže se upraví projekt a ten bude nakonec souhlasit se skutečným stavem, tak není co řešit.
Ale svévolné "vypouštění" částí projektu stavebníkem bez zvážení možných souvislostí (hlavně technických) projektantem  není možné.


Název: Re: Co udělat proto aby nebyl u RD hromosvod?
Přispěvatel: Pavel Horský 04.11.2008, 19:04
Jen nechápavě kroutím hlavou :o. Podle jaké normy neudělat hromosvod?  :D To je dobrý vtip. Hned si ho přepisuji do svých poznámek.  Andrea Němečková mě opravdu pobavila  :D. Jsem zvědavý, jestli se i ona bude tak bavit, až jí vlivem blesku vyhoří kvartýr a pojišťovna jí nedá ani korunu. Myslím si, že jí pak moc do smíchu nebude.
Když to vše shrnu........N ESPRÁVNĚ ŠETŘENÍ NA NESPRÁVNÉM MÍSTĚ


Název: Re: Co udělat proto aby nebyl u RD hromosvod?
Přispěvatel: Jan Franěk 04.11.2008, 19:18
Ale to je v pořádku. Asi chce koupit nový telefon a musí na něj někde ušetřit. Proč ne na hromosvodu? Vždyť telefon je snad důležitější než nějakej hromosvod.

Lidé vyhodí za věci co nejsou nutné, ale in,  spoustu peněz. Na důležité věci jim pak bohužel nezbývá.

Na jaře blesk zabije chlapa přímo v budově  a na podzim lidé kašlou bezpečnost a na pořádnej hromosvod.

Nechápu   ::)  ??


Název: Re: Co udělat proto aby nebyl u RD hromosvod?
Přispěvatel: Vítězslav Vaněk 04.11.2008, 22:39
Zajímalo by mne, pomineme-li bezpečnost ,zda existuje nařízení že na RD musím mít hromosvod.Stav ební úřad při kolaudaci ho vyžaduje,pojišťovna nikoli.Takto se domnívám byl myšlen dotaz.


Název: Re: Co udělat proto aby nebyl u RD hromosvod?
Přispěvatel: Jan Hájek 04.11.2008, 23:06
Hromosvod ano či ne? Ale to přeci řeší ČSN EN 62305-2 stačí analýza rizika a je to jasné, Toť vše. ;D


Název: Re: Co udělat proto aby nebyl u RD hromosvod?
Přispěvatel: Milan Karvánek 04.11.2008, 23:10
Zajímalo by mne, pomineme-li bezpečnost ,zda existuje nařízení že na RD musím mít hromosvod.Stav ební úřad při kolaudaci ho vyžaduje,pojišťovna nikoli.Takto se domnívám byl myšlen dotaz.
O čem to mluvíte? Přečetl jste si odpověď Hynka Bureše z 15:30? Tam je napsaáno všechno. Jaký další předpis ještě hledáte?


Název: Re: Co udělat proto aby nebyl u RD hromosvod?
Přispěvatel: Vítězslav Vaněk 04.11.2008, 23:16
Budu lepe číst. :)


Název: Re: Co udělat proto aby nebyl u RD hromosvod?
Přispěvatel: Kamil Novák 04.11.2008, 23:19
Zajímalo by mne, pomineme-li bezpečnost , ....

A mne by zajímalo, pomineme-li bezpečnost, proč nemůžeme jezdit v obci 180 km/hod. To je naprosto stejně nesmyslná otázka.

Skoro vše, co normy a jiné předpisy řeší je právě kvůli bezpečnosti !


Název: Re: Co udělat proto aby nebyl u RD hromosvod?
Přispěvatel: Patrik Augustin 05.11.2008, 01:38
pokud mate neco v projektu tak by to melo byt dodrzeno.Pokud je tento projekt soucasti stavebniho rizeni a tim padem bude i soucasti kolaudacniho rizeni.Tak to asi reste se stavebnim uradem.Ale jak rekl Honza Hajek staci urcit rizika a treba Vam vyjde ze hromosvod byt nemusi  ;D


Název: Re: Co udělat proto aby nebyl u RD hromosvod?
Přispěvatel: Patrik Augustin 05.11.2008, 01:39
ale tohle me jeste neda je zajimave ze tyto otazky zde pokladaji vetsinou zeny ze neco nechteji.Viz otazka ohledne provedeni kabelaze od jine pani.


Název: Re: Co udělat proto aby nebyl u RD hromosvod?
Přispěvatel: Hynek Bureš 05.11.2008, 08:38
Řeknu vám, pokud by se mě nějaký řemeslník pokoušel "přemluvit" k instalaci jeho produktu obdobným způsobem jako

Citace
Asi chce koupit nový telefon a musí na něj někde ušetřit. Proč ne na hromosvodu? Vždyť telefon je snad důležitější než nějakej hromosvod.

Citace
Jsem zvědavý,  jestli se i ona bude tak bavit, až jí vlivem blesku vyhoří kvartýr a pojišťovna jí nedá ani korunu. Myslím si, že jí pak moc do smíchu nebude.
Když to vše shrnu........N ESPRÁvnĚ ŠETŘENÍ NA NESPRÁvnÉM MÍSTĚ

tak by od mých dveří letěl tak rychle, jako ti různí pojišťováci, prodavači vysavačů a čističek vzduchu a podobně. Na takovéhle "argumenty" jsem totiž opravdu hodně,  hodně choulostivej  (box) protože svoje volné prostředky budu investovat přesně tam, kam si sám vyberu. Tohle už jsou nátlaky podobné řetězovým mailům typu "musíte si koupit pejska, jinak ho prý uspí".

Každý má svůj specifický žebříček hodnot, specifická měřítka bezpečnosti a jistoty. Nelze vzájemně srovnávat nesrovnatelné - "nejabsurdnější paradox je, když náružvý zastánce hromosvodů je současně náruživým kuřákem..."


Název: Re: Co udělat proto aby nebyl u RD hromosvod?
Přispěvatel: Andrea Němečková 05.11.2008, 09:20
děkuji mnohokrát pánové za Vaše názory. Hlavně panu Burešovi, který mi vlastně odpověděl, že to možné je, ale musí se to nechat předělat v projektu. chtěla jsem jen opravdu zjistit jak je to s povinností ohledně hromosvodu. nehodlám na svém projektu, který jsem si vybrali nic dalšího razantního měnit a ani jsem to neudělala- protože mi již dům stojí. jsem ráda, že i pan Horský si obohatil a rozšířil svojí řadu vtipů. ještě jednou díky a hromosvod na mém domu bude udělán - sice né za 40tis - ale bude  (dance)


Název: Re: Co udělat proto aby nebyl u RD hromosvod?
Přispěvatel: Peta Hlavaczek 05.11.2008, 13:25
Vím, proč je lépe mít bleskosvod:
http://diskuze.e-pocasi.cz/blizky-uder-blesku-5.html
Z tohoto videa je evidentně vidět, že blesk udeřil do sousedního domu ve vzdálenosti cca 50m a přitom zasažený dům je podstatně níž než ze kterého byl záznam pořizován.


Název: Re: Co udělat proto aby nebyl u RD hromosvod?
Přispěvatel: Jan Hájek 05.11.2008, 15:01
....bleskosvod ...

BRRRRRRRRRRRR! Nedělejte mi to, tento termín používají humanisti, do kterých by měl Hrom bacit  >:D
Technicky správné označení je hromosvod, který chrání před úderem hromu.
Bohužel za cca 100 let se změnila čeština a lidé to vnímají pouze jako zvukový projev.
PS: Kdo z hromosvodářů by chtěl být bleskosvodníke m? Já tedy ne  ;) .


Název: Re: Co udělat proto aby nebyl u RD hromosvod?
Přispěvatel: Jozo1 05.11.2008, 15:36
TO Hajek :
Tak moment, co je tedy hrom a co blesk ? Co z toho vidim a co slysim ?


Název: Re: Co udělat proto aby nebyl u RD hromosvod?
Přispěvatel: Jirka Š. 05.11.2008, 17:23
Hrom aby do vás bacil....! No představte si místo hromu blesk, jak by to znělo  ;)


Název: Re: Co udělat proto aby nebyl u RD hromosvod?
Přispěvatel: Hynek Bureš 05.11.2008, 17:51
Přesně tak. Hrom je to, co vidíte a slyšíte, to co udeří a páchá škody. Blesk je pouze průvodní světelný jev a zahřmění průvodní zvukový jev :D

...ale lépe a přesněji to umí vysvětlit Honza Hájek.

P.S. Jaké že jsou nejlepší svodiče hromového proudu...?  ;D A jaké doporučíte použít hromojistky na naténní svod?


Název: Re: Co udělat proto aby nebyl u RD hromosvod?
Přispěvatel: SMILEK 05.11.2008, 20:19
BRRRRRRRRRRRR! Nedělejte mi to, tento termín používají humanisti, do kterých by měl Hrom bacit  >:D
Technicky správné označení je hromosvod, který chrání před úderem hromu.
Bohužel za cca 100 let se změnila čeština a lidé to vnímají pouze jako zvukový projev.
PS: Kdo z hromosvodářů by chtěl být bleskosvodníkem? Já tedy ne  ;) .
A co se Ti na tom nelíbí? Ty hromosvodníku!  ;D
Obávám se, že nejen humanisti ...  :-[ (a nejen u nás). 
Zde je menší čtení před spaním (obdobné je to i v anglické Wiki):
http://cs.wikipedia.org/wiki/Blesk

a zde třeba debata češtinářů:
http://www.mojecestina.cz/gramatika/vyjmenovana-slova/c2008091106-Vyjmenovana-slova-po-B.html
(v diskusi na konci stránky).

Mimochodem, v originálních dokumentech D+S nikde nevidím "Donnerableiter". Kde udělali soudruzi z NDR chybu?  ;)


Název: Re: Co udělat proto aby nebyl u RD hromosvod?
Přispěvatel: Fuk Tomáš 05.11.2008, 20:33
A co se Ti na tom nelíbí? Ty hromosvodníku!  ;D
Obávám se, že nejen humanisti ...  :-[ (a nejen u nás). 
Zde je menší čtení před spaním (obdobné je to i v anglické Wiki):
http://cs.wikipedia.org/wiki/Blesk

a zde třeba debata češtinářů:
http://www.mojecestina.cz/gramatika/vyjmenovana-slova/c2008091106-Vyjmenovana-slova-po-B.html
(v diskusi na konci stránky).

to Hájek: v originálních dokumentech D+S nikde nevidím "Donnerableiter". Kde udělali soudruzi z NDR chybu?  ;)

Jazyk je věc živá, a ne vždy se řídí přísnými zákony logiky. Kapesník se zove kapesníkem, i když ho má dáma v kabelce, a dokonce i v případě, že se jedná o papírové provedení, které se v kapse snad nenosí vůbec. Logická čistonosoplena se jaksi neujala.
Na internetu se slovo hromosvod (na českých stránkách) vyskytuje asi 4x častěji, než bleskosvod, takže hlasování (které rozhoduje o podobě jazyka) je myslím jasné  ;)


Název: Re: Co udělat proto aby nebyl u RD hromosvod?
Přispěvatel: SMILEK 05.11.2008, 20:49
... Na takovéhle "argumenty" jsem totiž opravdu hodně,  hodně choulostivej, protože svoje volné prostředky budu investovat přesně tam, kam si sám vyberu. Každý má svůj specifický žebříček hodnot, specifická měřítka bezpečnosti a jistoty. Nelze vzájemně srovnávat nesrovnatelné - "nejabsurdnější paradox je, když náružvý zastánce hromosvodů je současně náruživým kuřákem..."
Máte jistě pravdu v tom, že každý má právo zvolit si svůj způsob sebevraždy ... ALE:
potíž nastane, pokud do toho zatáhne druhé. Ten kuřák ví,  že sám sebe zabíjí (je to na krabičce).
Majitelka domu nemusí nutně znát rizika spojená s (ne)instalací ochrany proti blesku. Příspěvek P.Horského ji může alespoň přinutit k zamyšlení a ke konzultaci s odborníkem. A v jejím domě možná nespí jen ona a ostatním spolubydlícím se její svobodné rozhodnutí nemusí zdát třeba při požáru po úderu blesku zcela OK.
Nebo jiný příměr - každý rok se řada motoristů svobodně rozhodne vyjet na sníh na letních gumách  (zle). Nevadilo by mi to tolik, kdyby ohrožovali jen sebe.  :(


Název: Re: Co udělat proto aby nebyl u RD hromosvod?
Přispěvatel: SMILEK 05.11.2008, 21:06
Na internetu se slovo hromosvod (na českých stránkách) vyskytuje asi 4x častěji, než bleskosvod, takže hlasování (které rozhoduje o podobě jazyka) je myslím jasné  ;)
Toto nepopírám ;).  Nicméně jsme na technicky orientovaném fóru a nechce se mi nechat kolemjdoucí (třeba Jozo1),  aby byli mateni ne zcela správnými (byť zlidovělými) pojmy.

PS: A od zítřka budu do D+S posílat objednávky výhradně na ty nové hromojistky  (jednicka)


Název: Re: Co udělat proto aby nebyl u RD hromosvod?
Přispěvatel: ALCR 10.11.2008, 14:38
......
PS: Kdo z hromosvodářů by chtěl být bleskosvodníke m? Já tedy ne  ;) .

     Pracovníky budující ochranu před bleskem nenazýváme hromosvodníci (hromosvodník),  takže pojem bleskosvodníci (bleskosvodník) je nesmysl.

     Ekvivalent k hromosvodař je bleskosvodař.

     Osobně nazívám zařízení k ochraně před bleskem jako bleskosvod.

     V posledních letech se ve slovnících, článcích a pod. nahrazuje etymologicky nesprávný výraz hromosvod výrazem bleskosvod a s naším přispěním by se měl tento proces urychlit a rozšířit i mezi běžné lidi.

     Chráníme před bleskem a ne před hromem, tudíž se bavme o ochraně před bleskem a bleskosvodech.

     Taková moje pár let stará příhoda, paní vlastnící rodinný domek byla papírově uznaný blázen, střídavě přebývala v blázinci a doma, nakonec definitivně skončila v blázinci a tam i umřela, tak tato paní přišla k nám do firmy, že má strach z blesku a jestli děláme i bleskosvody, protože na reklamě máme jen hromosvody a ona se zvuku nebojí a hromosvod nechce :D a to bylo prosím ještě v domě kdy pojem bleskosvod nebyl rozšířeny a i blázen v té době už věděl, že hromosvod je hloupost.

Blesk - Bleskový proud - Ochrana před bleskem - Bleskosvod - Bleskosvodař - Bleskojistka - ......
Blesk aby do vás bacil....!   
(dance)


Název: Re: Co udělat proto aby nebyl u RD hromosvod?
Přispěvatel: Jan Hájek 10.11.2008, 16:03
Ne a ne a ne a ne. Ne a ne a ne a ne. Ne a ne a ne a ne. Ne a ne a ne a ne. Ne a ne a ne a ne. Ne a ne a ne a ne. Ne a ne a ne a ne. Ne a ne a ne a ne. Ne a ne a ne a ne.Ne a ne a ne a ne. Ne a ne a ne a ne.
 (no) (no) (no) (no) (no) (no) (no) (no) (no) (no) (no) (no) (no) (no) (no) (no) (no) (no) (no)

Tak jako angličané stále používají nepravidelná slovesa. Španělé neustále říkají ten voda. Tak i my hromosvodáři budeme bránit majetek před úderem hromu.  (norm)
Hromosvod je slovo, které vychází ze slovanského původu a spojuje nás třeba s poláky ,  kteří též chrání před hromem.
PS: Bleskosvod akceptuji hned druhý den poté, co si oblíbím Česko. (zle)

HROMOSVOD HROMOSVOD HROMOSVOD HROMOSVOD HROMOSVOD HROMOSVOD HROMOSVOD HROMOSVOD HROMOSVOD HROMOSVOD HROMOSVOD HROMOSVOD HROMOSVOD HROMOSVOD HROMOSVOD HROMOSVOD HROMOSVOD HROMOSVOD


Název: Re: Co udělat proto aby nebyl u RD hromosvod?
Přispěvatel: Aleš Dobrovolný 10.11.2008, 16:16
HROMOSOD HROMOSVOD HROOSVOD HROMOSOD HROMOSVOD HROOSVOD HROMOSOD HROMOSVOD HROOSVOD HROMOSOD HROMOSVOD HROOSVOD HROMOSOD HROMOSVOD HROOSVOD
PERUN! :P


Název: Re: Co udělat proto aby nebyl u RD hromosvod?
Přispěvatel: Kamil Novák 10.11.2008, 17:14
PS: Bleskosvod akceptuji hned druhý den poté, co si oblíbím Česko. (zle)

Jistěěěě !


Název: Re: Co udělat proto aby nebyl u RD hromosvod?
Přispěvatel: Milan Karvánek 10.11.2008, 17:38
PS: Bleskosvod akceptuji hned druhý den poté, co si oblíbím Česko. (zle)
Naprostý souhlas! Stejně tak nikdy nebudu používat "správný" název rozváděč  ,  když každý elektrikář to vyslovuje hezky kratce!


Název: Re: Co udělat proto aby nebyl u RD hromosvod?
Přispěvatel: Jan Franěk 10.11.2008, 19:32
I ty jeden  ostravaku.  ;D  ;D .  Já su středočech s rozvaděčem   o:-)  o:-)


Název: Re: Co udělat proto aby nebyl u RD hromosvod?
Přispěvatel: Fuk Tomáš 10.11.2008, 20:28
I ty jeden  ostravaku.  ;D  ;D .  Já su středočech s rozvaděčem   o:-)  o:-)
Já jsu Pražák, a rozváděč je pro mne advokát specializovaný na rozvodová řízení.
Elektriku rozvádím rozvaděčem, a taky podávám podavačem, zakládám zakladačem, řadím řadičem  :D

P.S. a stýkám stykačem, jistím jističem, tlumím tlumičem...


Název: Re: Co udělat proto aby nebyl u RD hromosvod?
Přispěvatel: Miroslav Revús 10.11.2008, 20:39
My sme si na Slovensku zvykli na bleskozvod a ani to nebolelo. Možno aj preto, že blesk je svetelným javom sa prezentujúci elektrický výboj a hrom je sprievodný zvuk. A Česko sa nepáči ani mne, Čechy je krajší výraz.

 ;) ;)


Název: Re: Co udělat proto aby nebyl u RD hromosvod?
Přispěvatel: Petr Doležal 10.11.2008, 20:45
To Revús: A ako je to u vás ? Rozvádzač či rozvadzač ?


Název: Re: Co udělat proto aby nebyl u RD hromosvod?
Přispěvatel: Miroslav Revús 10.11.2008, 20:48
My to máme do Ostravy trochu ďalej, tak používame "rozvádzač". Ale aby sme neboli iní ako ostatné deti, tak používame "stykač" na miesto spisovného "stýkač". Zdá sa nám to krajšie a lepšie sa to vyslovuje. :-)


Název: Re: Co udělat proto aby nebyl u RD hromosvod?
Přispěvatel: Fuk Tomáš 10.11.2008, 20:52
My sme si na Slovensku zvykli na bleskozvod a ani to nebolelo.

No jo, ale když vy nemáte Prokopa Diviše, tak jste na to méně hákliví  :D


Název: Re: Co udělat proto aby nebyl u RD hromosvod?
Přispěvatel: Miroslav Revús 10.11.2008, 20:59
To Tomáš Fuk:  (jednicka) (drinks)


Název: Re: Co udělat proto aby nebyl u RD hromosvod?
Přispěvatel: Jan Hájek 10.11.2008, 21:03
Rád bych poprosil všechny hromosvodáře, kteří jimi chtějí být i nadále, aby se důsledným používáním obratu: Hrom udeřil do objektu apod. snažili tento negativní trend v naší společnosti zvrátit.
PS: Je to těžké, ale pokud budeme vytrvalí, snad se nám to povede  ;) .
PS 2: Háklivej je Hájek  >:D .



Název: Re: Co udělat proto aby nebyl u RD hromosvod?
Přispěvatel: Rozmahel Vladimír 10.11.2008, 21:09
Osobně si myslím, že když dojde k výboji statické elektřiny z mraku do země, nebo naopak, stane se tak rychlosí světla a průvodní jev, který jsme schopni zaznamenat je světelný záblesk / tedy blesk /. Až už slyšíme hrom je škoda dávno hotová. Svedeme li výboj pomocí nějakého vedení do země, v první řadě je tam vždycky blesk a potom hrom už pouze jako zvuková kulisa. Svedeme vždycky blesk, zvuk po hromosvodu asi nesvedeme.
Přirovnal bych to k výstřelu z pistole. Než uslyšíme výstřel, kulka je už dávno v terči. / tedy v lepším případě /


Název: Re: Co udělat proto aby nebyl u RD hromosvod?
Přispěvatel: Miroslav Revús 10.11.2008, 21:29
Medzi nami dievčatami, myslím si, že záleží iba na miestnych jazykových zvyklostiach, či to bude blesk alebo hrom. V českých normách je to hromosvod a v slovenských bleskozvod. Ale všetci (aj laici) vedia o čom je reč. :-)


Název: Re: Co udělat proto aby nebyl u RD hromosvod?
Přispěvatel: ALCR 10.11.2008, 23:32
     Každopádně hrom je zvuk a je nesmysl ho jímat a svádět do země :)
     To, že je hromosvod dlouhodobě zažitý termín nic nemění na tom, že to je špatný a nesmyslný termín a, že bychom ho měli urychleně opustit.

     Jako je nesmysl hromový proud, hromojistka, ochrana před hromem, smrt úderem hromu, požár vzniklí úderem hromu apod. tak je nesmysl hromosvod.

     Ať si hromosvodníci lapají zvuk já zůstanu u ochrany před bleskem a hrom do mě klidně může uhodit kolikrát chce ;)

Blesk - Bleskový proud - Ochrana před bleskem - Bleskosvod - Bleskosvodař - Bleskojistka - ......
Blesk aby do vás bacil....!
    (dance)


Název: Re: Co udělat proto aby nebyl u RD hromosvod?
Přispěvatel: Fuk Tomáš 11.11.2008, 00:02
... tak je nesmysl hromosvod.

Stejně jako je nesmysl vnucovat někomu nějaký terminus technicus namísto jiného, tradičního.


Název: Re: Co udělat proto aby nebyl u RD hromosvod?
Přispěvatel: Zdenek Hejčl 12.11.2008, 17:27
Hmmm tradice je pěkná věc, ale to bychom taky ještě teď mohli svítit loučemi, chodit pěšky, nebo bydlet v jeskyni či dokonce na stromech.  ;)
Vývoji bychm se bránit neměli a je lepší nazývat věci pravými nebo logicky výstižnějšími.  o:-)


Název: Re: Co udělat proto aby nebyl u RD hromosvod?
Přispěvatel: Fuk Tomáš 12.11.2008, 21:01
je lepší nazývat věci pravými nebo logicky výstižnějšími.  o:-)

To vyprávějte lidem, kteří mají na střeše satelit  :D
(označování radiopřijímače slovem tranzistor už naštěstí zašlo na úbytě)


Název: Re: Co udělat proto aby nebyl u RD hromosvod?
Přispěvatel: Jan Hájek 13.11.2008, 00:11
Všechno hezký, ale hromosvod!  ;)
Pojďme, budeme se o tom hádat  ;).
V autě vozím JT 1 104 100  (http://www.dehn.de/TDatenblatt2PDF/pdbpdf2?familyid=83&identnr=13487&prod=eb&artnr=104100&lang=de&public=true) a občas bývám vidět s GFK  106 236 (http://www.dehn.de/TDatenblatt2PDF/pdbpdf2?familyid=418&identnr=45914&prod=eb&artnr=106236&lang=de&public=true)
To říkám jen pro případ, že by mi došly argumenty  8) .


Název: Re: Co udělat proto aby nebyl u RD hromosvod?
Přispěvatel: Fuk Tomáš 13.11.2008, 00:38
Všechno hezký,  ale hromosvod!  ;)
Pojďme, budeme se o tom hádat  ;).
V autě vozím JT 1 104 100  (http://www.dehn.de/TDatenblatt2PDF/pdbpdf2?familyid=83&identnr=13487&prod=eb&artnr=104100&lang=de&public=true) a občas bývám vidět s GFK  106 236 (http://www.dehn.de/TDatenblatt2PDF/pdbpdf2?familyid=418&identnr=45914&prod=eb&artnr=106236&lang=de&public=true)
To říkám jen pro případ, že by mi došly argumenty  8) .
To jste v nevýhodě proti těm, kdo dělají hromosvody postaru z pozinku. Jejich argumenty mají větší váhu  :D


Název: Re: Co udělat proto aby nebyl u RD hromosvod?
Přispěvatel: Rozmahel Vladimír 13.11.2008, 07:45
Hádat se nemusíme, i když to zařízení svádí blesky, nevadí mě nazývat ho hromosvodem. Naše volby jsou dány bohatostí Českého jazyka. Nabízí se zajímavé vysvětlení pro název hromosvod.
Vzdálený pozorovatel blesku uvidí nejprve záblesk a po určitém čase daném vzdáleností zaslechne hrom.
Pozorovatel, který byl doma a udeřilo do jeho domu / teď nechme stranou zda měl či neměl ochranné zařízení proti blesku   :D / bude s určitostí tvrdit, že do jeho domu udeřil hrom, protože vše následovalo velmi rychle po sobě a než si uvědomil, že se zablesklo, uslyšel strašnou ránu a chvěl se celý dům. Podle jeho subjektivních pocitů by určitě tvrdil, že u něj uhodil hrom.


Název: Re: Co udělat proto aby nebyl u RD hromosvod?
Přispěvatel: Novák Vít 21.11.2008, 23:56
A Česko sa nepáči ani mne, Čechy je krajší výraz.

Čechy a Česko nelze vždy zaměňovat: http://cs.wikipedia.org/wiki/Spor_o_u%C5%BEit%C3%AD_slova_%C4%8Cesko


Název: Re: Co udělat proto aby nebyl u RD hromosvod?
Přispěvatel: Fuk Tomáš 22.11.2008, 00:05
Čechy a Česko nelze vždy zaměňovat: http://cs.wikipedia.org/wiki/Spor_o_u%C5%BEit%C3%AD_slova_%C4%8Cesko
Ale Morče by se mi lííííbilo  :D


Název: Re: Co udělat proto aby nebyl u RD hromosvod?
Přispěvatel: Tomáš Jarovec 22.11.2008, 09:50
Zajímavé. Takže hrom je zvuk a blesk je světlo. Raději tomu budu říkat výbojosvod případně atmosférický výbojosvod  8).

Výboj - Výbojový proud - Ochrana před výbojem - Výbojosvod - Výbojosvodař - Výbojojistka - ......
Výboj aby do nás nebacil....!

Ať už tomu říkáme jak chceme, sám bych si jej na dům dal. Přesto i takto ošetřený dům může po bouřce vyhořet, pokud nemá dobré ochrany proti přepětí na všech vodičích, které opouštějí budovu (přívod elektřiny, telefon, anténa, zahradní světlo nebo bazén...). Co nás ale ochrání před kulovým bleskem (hromem, výbojem)? Hromnička!


Název: Re: Co udělat proto aby nebyl u RD hromosvod?
Přispěvatel: Novák Vít 23.11.2008, 20:38
Udělat z hromosvodu bleskosvod je asi jako kdybyste chtěli Karlův most nahradit moderní konstrukcí. Moc by to nepomohlo a ještě bychom ztratili kus historie. Takže nic neměnit. Jinak je tato diskuze velmi výživná.

V literatuře pro bleskosvodaře se beztak více používá vnější systém ochrany před bleskem (LPS) a jeho části.


Název: Re: Co udělat proto aby nebyl u RD hromosvod?
Přispěvatel: Jan Hájek 23.11.2008, 20:42
Je fakt, že již Říhánek a Postránecký v padesátých letech, preferovali označení Ochrana před bleskem (jejíž je hromosvod součástí).



Název: Re: Co udělat proto aby nebyl u RD hromosvod?
Přispěvatel: zerotest 24.11.2008, 07:51
Hromosvod je zažitý výraz.
To: odpůrci názvu hromosvod.
Většina máte doma kolo a pokud máte na něm dynamo, tak si zkuste změřit jaké napětí dává - až na výjimky to bude střídavé.  Všichni jsme se učili, že dynamo dává stejnosměrné napětí.
Bude dobré začít bojovat proti všem zažitým a zlidovělým názvům vždyť není již nic důležitějšího na práci.    (zle)
Jenom aby se potom v nich někdo vyznal.


Název: Re: Co udělat proto aby nebyl u RD hromosvod?
Přispěvatel: Jirka Š. Svejkovský 24.11.2008, 12:22
Jazykových puristů  (http://cs.wikipedia.org/wiki/Purismus_(lingvistika))bylo vždycky dost.

Co záleží na tom, jestli zařízení nazveme hromosvod/bleskosvod, baterka/svítilna, satelit/satelitní přijímač, video/magnetoskop nebo třeba pětipes/sdružená pětinásobná zásuvka s pohyblivým přívodem?

Důležité je, že nám všichni rozumí a hlavně, že víme sami o čem mluvíme.

PS: Stejně je mi sympatičtější šuplera než posuvka.


Název: Re: Co udělat proto aby nebyl u RD hromosvod?
Přispěvatel: Jan Vykoupil 24.11.2008, 14:37
Nechci provokovat, vždyť my, jejichž obživu tvoří m.j. i hromosvody, bysme se měli snažit, aby je lidé chtěli co nejvíc, ale nedá mi to. Existuje nějaká věrohodná, nějakým úřadem zpracovaná statistika o tom, do kolika objektů na území ČR udeřilo či bylo nějak poškozeno přímým úderem blesku (hromu) třeba za jeden rok? A kolik bylo v souvislosti s tím usmrceno či zraněno osob? Takové údaje by byly zcela určitě pádným argumentem pro zřízení hromosvodu na RD. Tedy pokud by se jednalo o relativně vysoká čísla. Já osobně ani z okruhu svých známých a blízkých za svůj život nevím ani o jednom případu, kdy by udeřilo do domu. Pokud někoho blesk zabil, tak venku - na zahradě, pod stromem atd. Ale z diskuzí zde a z našich norem mám pocit, jako by se ty škody na majetku a životech málem rovnaly škodám při dopravních nehodách, či úmrtím na různé civilizační choroby. A když jdu po městě a vidím jak na 90% objektů buď hromosvod není vůbec nebo jej výrazně převyšuje anténní stožár již desítky let, tak nechápu jak to, že půlka těchto objektů po bouřlivém létě každý rok není vyhořelá a populace poloviční. Nezlobte se na mě, ikdyž se nechci rouhat, tak si myslím, že člověku hrozí s násobně větší pravděpodobnos tí nebezpečí od mnoha jiných věcí než od hromu či blesku a to do ochrany proti nim investujeme nesrovnatelně méně peněz než by stál hromosvod na RD. Tak, a teď mě můžete kolegové kamenovat. Obávám se, že bez věrohodných statistik to stejně bude vždy jen výměna subjektivních názorů.


Název: Re: Co udělat proto aby nebyl u RD hromosvod?
Přispěvatel: Kamil Novák 24.11.2008, 15:30
Existuje nějaká věrohodná, nějakým úřadem zpracovaná statistika o tom, do kolika objektů na území ČR udeřilo či bylo nějak poškozeno přímým úderem blesku (hromu) třeba za jeden rok? A kolik bylo v souvislosti s tím usmrceno či zraněno osob? Takové údaje by byly zcela určitě pádným argumentem pro zřízení hromosvodu na RD.

Zapátrejte tady v diskusích. Před časem (cca 1-2 roky nazpět) zde byl odkaz na podobnou statistiku (na stránkách Hasíčského záchranného sboru ?).


Název: Re: Co udělat proto aby nebyl u RD hromosvod?
Přispěvatel: Josef Drda 24.11.2008, 15:41
 To : Jan Vykoupil



Název: Re: Co udělat proto aby nebyl u RD hromosvod?
Přispěvatel: Rozmahel Vladimír 24.11.2008, 17:44
Podle tabulky se to zdá jasné, ale mělo by se zohlednit procento domů s a bez hromosvodu. Osobně si myslím, že je více domů bez hromosvodu, odhadl bych to tak na poměr 1/3 s a 2/3 bez. To docela koresponduje i se statistikou. Je důležité si uvědomit, že v případě silného výboje hromosvod sice vše nezachrání, ale může následky velmi omezit. Takže rozhodně ano.


Název: Re: Co udělat proto aby nebyl u RD hromosvod?
Přispěvatel: Vítězslav Vaněk 24.11.2008, 18:15
Viděl jsem foto ,Okalu,po zasahu bleskem do anteny která byla spojena s vodovodem,hromosvod nebyl.To potom přejdou všechny diskuse.Ale statistika pojišťovny je věc jiná. :'(


Název: Re: Co udělat proto aby nebyl u RD hromosvod?
Přispěvatel: Jan Vykoupil 25.11.2008, 08:45
Ta statistika od hasičů je super, ale obávám se, že by příp. odpůrce hromosvodu, vzhledem k celkovému počtu objektů v ČR a jejich rozložení (s / bez hromosvodu) dle odhadu p. Rozmahela, moc nepřesvědčila. Pravděpodobnos t požáru po úderu blesku vypočtená dle těchto údajů by vyšla asi hodně malá a asi mnohem menší než u ostatních příčin požáru. O zranění osob nemluvě.
Nicméně ty antény na většině domů převyšující jímací soustavy mně pořád nedávají spát....  ;)


Název: Re: Co udělat proto aby nebyl u RD hromosvod?
Přispěvatel: Fuk Tomáš 25.11.2008, 17:59
Ta statistika od hasičů je super, ale obávám se, že by příMr.  odpůrce hromosvodu, vzhledem k celkovému počtu objektů v ČR a jejich rozložení (s / bez hromosvodu) dle odhadu Mr.  Rozmahela, moc nepřesvědčila. Pravděpodobnos t požáru po úderu blesku vypočtená dle těchto údajů by vyšla asi hodně malá a asi mnohem menší než u ostatních příčin požáru. O zranění osob nemluvě.
Nicméně ty antény na většině domů převyšující jímací soustavy mně pořád nedávají spát....  ;)
Ono je obtížné tu tabulku vyhodnotit, protože nezohledňuje různě vysoké riziko úderu blesku. Dá se asi předpokládat, že u objektů s vysokým rizikem zásahu bude četnost instalovaných hromosvodů větší, než u objektů s malým rizikem.
Dala by se tedy např. vyslovit hypotéza, že u těch požárů na objektech s hromosvodem se jedná převážně o případy objektů s vysokým rizikem blesku a současně s nedobrým stavem hromosvodu. Na obhájení anebo vyvrácení takové hypotézy ale nemáme podrobnější podklady.


Název: Re: Co udělat proto aby nebyl u RD hromosvod?
Přispěvatel: Jan Hájek 29.11.2008, 19:52
Problém statistiky od hasičů je to, že obsahuje pouze případy, při kterých začalo hořet.
Ve statistikách není také rozčlenění objektů dle stavu hromosvodu (viz. rubrika Hrobař či Kuriozity). Samozřejmě zásah bez škody, nebo s malou, nikdo nikam nehlásí.

Jiná věc jsou údaje pojišťoven, které to také dlouhou doby netřídily ateď se nestačí divit:
http://www.novinky.cz/clanek/121429-pocet-bourek-v-cr-prekonava-rekord.html (http://www.novinky.cz/clanek/121429-pocet-bourek-v-cr-prekonava-rekord.html)

Takové přehledy co se dělaly ve 30 letech ve Švýcarsku, nebo 70-létech v SSSR už asi nikdo nezaplatí.

Můj osobní odhad (na základě uvedených přehledů je počet objektů zasažených bleskem ročně minimálně 20- násobný, než uvádí hasiči a myslím, že se držím při zemi.


Název: Re: Co udělat proto aby nebyl u RD hromosvod?
Přispěvatel: Jan Hájek 29.11.2008, 19:55
No a tohle jsem ještě našel a dost mne to překvapilo:
http://www.novinky.cz/clanek/154800-cesi-se-doma-casto-vytopi-nebo-porezou-nozem.html (http://www.novinky.cz/clanek/154800-cesi-se-doma-casto-vytopi-nebo-porezou-nozem.html)
Asi to 20x bylo opravdu málo  ;)


Název: Re: Co udělat proto aby nebyl u RD hromosvod?
Přispěvatel: Filip Výmola 30.11.2008, 00:26
Jen bych se chtěl zeptat... Když mám hromosvod, musím mít i svodiče přepětí?


Název: Re: Co udělat proto aby nebyl u RD hromosvod?
Přispěvatel: Fuk Tomáš 30.11.2008, 01:03
Jen bych se chtěl zeptat... Když mám hromosvod, musím mít i svodiče přepětí?
Nemusíte nic. Ale je to jako byste používal propíchnutý prezervativ  ;)
Neublíží, ale nepropíchnutý by byl jistější.


Název: Re: Co udělat proto aby nebyl u RD hromosvod?
Přispěvatel: Tomáš Jarovec 30.11.2008, 01:20
A když mám hromničku, musím mít hromosvod?  ;D

Já bych určitě dal svodiče na přívody, které jdou k domu po sloupech. Telefonní modem v počítači hromosvodem nezachráníte. Stejnak když už nevyhoříte od blesku, vyhoříte od něčeho jiného. Kolik lidí ročně uhoří například kvůli kouření, kvůli nekvalitnímu výrobku z tržnice nebo kvůli zapalování svíček na vánočním stromečku?


Název: Re: Co udělat proto aby nebyl u RD hromosvod?
Přispěvatel: Rozmahel Vladimír 30.11.2008, 08:35
Jiná věc jsou údaje pojišťoven, které to také dlouhou doby netřídily ateď se nestačí divit:
http://www.novinky.cz/clanek/121429-pocet-bourek-v-cr-prekonava-rekord.html (http://www.novinky.cz/clanek/121429-pocet-bourek-v-cr-prekonava-rekord.html)

Škody způsobené bleskem by bylo nutno rozlišit alespoň na dvě kategorie.

1. Úder blesku do vedení distributora a následná škoda na spotřebičích.
O tom není pochyb, toto se děje poměrně často a tady by asi svodiče přepětí na el.instalaci objektu mohly něco zachránit.
2. Přímý úder blesku do objektu. / nebo úder hromu /  :D
Myslím, že ta statistika pojišťoven bude obsahovat hodně případů z bodu 1. Ty ale moc nehovoří o účinnosti hromosvodu.