{{html imgtag}}

${perex}

${title}

${perex}

Domů Nápověda Vyhledávání Přihlásit Registrovat
Novinky:               PROSÍME VŠECHNY UŽIVATELE, PŘED POUŽITÍM DISKUSÍ ČTĚTE MÍSTNÍ PRAVIDLA! ZDE ...!


+  Diskuse Elektrika.cz
|-+  HYBRIDNÍ zóna
| |-+  JAK TO MÁ BÝT? - projekty, návrhy, rozpočty
| | |-+  Jak se určuje výpočtové zatížení pro rodinný domek?
0 uživatelů a 1 Host prohlíží toto téma. « předchozí další »
Stran: [1] 2 3 Dolů Poslední příspěvky Poslat téma Tisk

Upozornění!
Odpovědi na témata nejsou právně závazné!
Na elektrickém zařízení smí pracovat pouze osoba s příslušnou kvalifikací dle vyhlášky 50/78 Sb. Vyhláška zde ...

Autor Téma: Jak se určuje výpočtové zatížení pro rodinný domek?  (Přečteno 16954 krát)
Jan Novák
Neverifikovaný uživatel @1

Offline Offline



« kdy: 15.11.2005, 10:16 »

 Jsem student a zajímalo by mě jak se určuje výpočtové zatížení pro rodinný domek.Který, jestli se nepletu, je důležitý pro stanovení velikosti hlavního jističe. To nemůžu přeci stanovit pouze s příkoun jednotlivých instalovaných spotřebičů? Zajímá mě jak se v těchto případech postupuje popřípadě jak se to reší v praxi. Děkuji
Pravidla diskusí   Nahlásit moderátorovi   Stěžovat si na moderátora   Zaznamenáno
Ivan Janovský
Neverifikovaný uživatel @1

Offline Offline



« Odpověď #1 kdy: 15.11.2005, 10:53 »

Doporučuji navštívit stránky OEZ a.s. www.oez.cz, kde je program SYCHR 6.01 pro výpočty impedancí, selektivit a charakteristik y jističů a pojistek vyráběných OEZ(po bezplatné registraci je tento program zdarma k používání). Určitě vám pomůže se orientovat v problematice výpočtu instlací.
Pravidla diskusí   Nahlásit moderátorovi   Stěžovat si na moderátora   Zaznamenáno
Jaroslav Kořínek
RT - E1 / A+B
*
Offline Offline




« Odpověď #2 kdy: 15.11.2005, 11:22 »

Na uvedenou otázku jste si vlasně již z části odpověděl sám.
Pro vypracování projektové dokumentace je opravdu nutné sezbírat základní informace od investora, to je jaké bude mít spotřebiče, o jakém napětí a o jakém příkonu.
Dalším údajem je stanovení koeficientu soudobosti, to je jak budou spotřebiče používány a využity.
V  neposlední řadě hraje svoji roli zkušenost a odhad. Dále pak nezbytná pomůcka program SICHR, nebo jiný podobný (Moeller).

Pravidla diskusí   Nahlásit moderátorovi   Stěžovat si na moderátora   Zaznamenáno
Jan Novák
Neverifikovaný uživatel @1

Offline Offline



« Odpověď #3 kdy: 15.11.2005, 12:55 »

A jak se stanovuje koeficient soudobosti? Existuje na to nejaka metoda ? Diky

Pravidla diskusí   Nahlásit moderátorovi   Stěžovat si na moderátora   Zaznamenáno
Petr Doležal
*
Offline Offline



emeritní projektant z Brna (prostě důchodce)


« Odpověď #4 kdy: 15.11.2005, 13:33 »

Pokud pracujete v Excelu, dejte mi svého "emila" a já vám pošlu to, co používám já. V podstatě se jedná o tabulku (matici), kde v řádcích jsou jednotlivé obvody m.j. charakterizova né zátěží a ve sloupcích pak vypočtené proudy v jednotlivých fázích. Zkusmo se potom přehazováním 1f obvodů na různé fáze dostanete na minimální proudy předřazeného jističe.

Pravidla diskusí   Nahlásit moderátorovi   Stěžovat si na moderátora   Zaznamenáno

Na zdraví a abychom byli lidmi
to vám přeje celoživotní projektant nn, vn, někdy i vvn rozvodných zařízení
Otakar Dosbaba
*
Offline Offline



« Odpověď #5 kdy: 15.11.2005, 18:09 »

Když jsme u té soudobosti, jak ji počítáte v objektech, kde je především mnoho zásuvek, do kterých se celkem pravděpodobně může (ale nemusí) zapojovat velké množství spotřebičů. Dimenzováním na plný součet proudů pro případ, že nezůstane jediná zásuvka volná nebo se sejde, byť zrovna náhodou, na jedné fázi několik, plně "využitých" 16A jističů podružného rozvaděče, se teoreticky dostanu na nerealizovatel né hodnoty dimenzování hlavního přívodu budovy. Řeším to zatím separátním posuzováním soudobosti při modelových situacích pro různě zaměřené technologie, zásuvkové okruhy a osvětlení a dílčí výsledky pak sčítám. Je to ale poměrně pracné a časově náročné - tedy pokud jde o ty modelové situace - a stejně se většinou dostanu na nezkousnutelné číslo. Existují, obdobně jako u bytů, nějaké tabulky soudobosti pro objekty mimo bytové výstavby? Nebo znáte nějaké jiné fígle?

Pravidla diskusí   Nahlásit moderátorovi   Stěžovat si na moderátora   Zaznamenáno
Jiří Fuksa
Neverifikovaný uživatel @1

Offline Offline



« Odpověď #6 kdy: 16.11.2005, 02:56 »

To: pan Novák
    Pro byty najdete koeficienty soudobosti v ČSN 332130. Pro ostatní výstavby myslím žádné tabulky neexistují. Pokud je mi známo projektanti stanovují soudobost na základě zkušenosti vždy s jinými podobnými provozy. U rodiných domků bude soudobost velice nízká a bude se pohybovat někde okolo 0,2.
    Jen tak pro zajímavost si vemte fakturu za váš odběr elektřiny doma a podělte si např. měsíční spotřebu počtem hodin v měsíci a výsledek podělte Vaším instalovaným výkonem. Dostanete soudobost.
    V neposlední řadě při stanovování hlavního jističe je třeba vzít ohled na konkrétní instalované spotřebiče, aby byly vůbec funkčí např. aby byl možný jejich rozběh, dále je nutno vzít v úvahu podmínky dodavatele, který vám může stanovit maximální hodnotu jištění, dále pak cenu, kterou se odběratel podílí na zajištění rezervovaného výkonu a na rozvoji sítí, možnosti vzájemného blokování jednotlivých spotřebičů a další aspekty.

Pravidla diskusí   Nahlásit moderátorovi   Stěžovat si na moderátora   Zaznamenáno
Petr Doležal
*
Offline Offline



emeritní projektant z Brna (prostě důchodce)


« Odpověď #7 kdy: 19.11.2005, 09:10 »

Předmikulášský dárek.
Pro výpočet zatížení za elektroměrovým jističem dávám k dispozici prgm v Excelu. Podotýkám, že je to program stvořený mým "selským" rozumem, pro mou potřebu, ale pokud by se někomu hodil (na jeho zodpovědnost), budiž.
List je zaheslován  (nevylučuji, že někdo umí heslo prolomit). Jednak proto, abyste si neúmyslně nezničili vzorce a také proto, aby vaše případné připomínky a opravy musely jít přeze mne. Pak by další verze byla opět zveřejněna. Možná budete postrádat více zásuvkových obvodů, čas to ukáže.
U výpočtů se předpokládá napětí 230 V a uvedené příkony i soudobosti jsou „vycucány z prstu“ (virtuální RD). Zkuste si přehodit pračku z fáze L3 na L1, co to udělá. Před konkrétním výpočtem si samozřejmě všechny zelené buňky vymažte a dosaďte svoje hodnoty.
Příjemné hraní s tabulkou přeje Doležal.


* bilance.xls (59.5 KB - staženo 969 krát.)
Pravidla diskusí   Nahlásit moderátorovi   Stěžovat si na moderátora   Zaznamenáno

Na zdraví a abychom byli lidmi
to vám přeje celoživotní projektant nn, vn, někdy i vvn rozvodných zařízení
Karel Kosina
Neverifikovaný uživatel @1

Offline Offline



« Odpověď #8 kdy: 19.11.2005, 09:26 »

Pane Doležal, velmi hezké a přínosné, díky!

Pravidla diskusí   Nahlásit moderátorovi   Stěžovat si na moderátora   Zaznamenáno
Milan Karvánek
ČESKÝ ELEKTRIKÁŘ
*
Offline Offline



WWW
« Odpověď #9 kdy: 19.11.2005, 11:51 »

Pane Doležale i já se připojuji k srdečnému poděkování, děkuji.

Pravidla diskusí   Nahlásit moderátorovi   Stěžovat si na moderátora   Zaznamenáno

Marián Nomilner
Neverifikovaný uživatel @1

Offline Offline



« Odpověď #10 kdy: 19.11.2005, 14:51 »

Pán Doležal, výborná pomôcka - ďakujem!

Pravidla diskusí   Nahlásit moderátorovi   Stěžovat si na moderátora   Zaznamenáno
Zdenek Hejčl
OSVČ - živnostník
*
Offline Offline



« Odpověď #11 kdy: 20.11.2005, 16:52 »

Pane Doležal, to je velice přínosná pomůcka tedˇjsem vyzkoušel a velice dobře hodnotím - moc děkuji.

Pravidla diskusí   Nahlásit moderátorovi   Stěžovat si na moderátora   Zaznamenáno

Elektromontér EZ-M, O-E2/A. Východní Čechy
Výroba, montáž a servis vah. EU
Vladimír Trčka
OSVČ
*
Offline Offline




« Odpověď #12 kdy: 20.11.2005, 22:06 »

I já bych chtěl poděkovat za šikovnou pomůcku.

Pravidla diskusí   Nahlásit moderátorovi   Stěžovat si na moderátora   Zaznamenáno

RT - E2/A, provozovna Svitavy
Petr Doležal
*
Offline Offline



emeritní projektant z Brna (prostě důchodce)


« Odpověď #13 kdy: 23.11.2005, 17:14 »

Repete dárek !
Protože zatím nikdo nenašel početní chybu, ale za to někteří postrádají více zásuvkových obvodů, zveřejňuji 2.verzi, přičemž:
1. Sice zamčeno, ale bez hesla, můžete si různě upravovat, hlavně pro tisk
2. zásuvkových obvodů je 19
3. kvůli event. tisku do projektu je doplněna kolonka „Příloha“ a „Název akce“
4. Excel též pro informaci sděluje soudobost mezi všemi obvody navzájem (není to aritmetický průměr, nýbrž průměr v podstatě matematicky vážený), spočteno z instalovaného a celkového soudobého příkonu.
5. Okno s poznámkami je netisknutelné
Event. dotazy na uvedený e-mail.


* vykon_bilance.xls (54.5 KB - staženo 708 krát.)
Pravidla diskusí   Nahlásit moderátorovi   Stěžovat si na moderátora   Zaznamenáno

Na zdraví a abychom byli lidmi
to vám přeje celoživotní projektant nn, vn, někdy i vvn rozvodných zařízení
Petr Moravec
*
Offline Offline




« Odpověď #14 kdy: 23.11.2005, 18:06 »

TO: Doležal také díky je to hezké :-).
Jen to není nástroj k určení vlastního koeficientu soudobosti.
Vodítkem je návod p. Fuksy ze 16.11.2005
Určení koeficientu soudobosti v RD asi nelze provést bez znalosti:
a). počtu obyvatel domku.
b). počtu hodin kdy, je kolik lidí doma.
c). množství automatizace v domku.

Takže, stanovit konkrétní číslo soudobosti nebude vůbec snadné.
Ale přikláním se k názoru, že bude velmi nízké.

PS:
Viděl jsem elektro kotel ca 15kW s vložk(3+5+7 kW)
vybavený měřícími transformátory proudu, které se instalují na všechny 3f do HR domku.
A celý domek má jištění před el. měrem 25A.
Automatika kotle hlídá proud a v případě potřeby sníží příkon kotle. A jde to :-).

Pravidla diskusí   Nahlásit moderátorovi   Stěžovat si na moderátora   Zaznamenáno
Petr Doležal
*
Offline Offline



emeritní projektant z Brna (prostě důchodce)


« Odpověď #15 kdy: 23.11.2005, 19:27 »

Máte pravdu, že prgm neurčuje celkovou soudobost. Umožňuje vkládat soudobosti  skupin  podobných charakterů a z nich pro informaci vypočítá celkovou soudobost. Kdybyste na všechny obvody nasadil třeba 0,2 , tak vám i celková soudobost vyjde 0,2. Právě ta vkládaná, volitelná soudobost obvodů podobných charakterů je otázkou citu a praxe, kdy zohledníte všechny činitele, jak je uvádíte vy.

Pravidla diskusí   Nahlásit moderátorovi   Stěžovat si na moderátora   Zaznamenáno

Na zdraví a abychom byli lidmi
to vám přeje celoživotní projektant nn, vn, někdy i vvn rozvodných zařízení
Petr Doležal
*
Offline Offline



emeritní projektant z Brna (prostě důchodce)


« Odpověď #16 kdy: 23.11.2005, 20:02 »

Ještě k soudobosti, kterou uvedl p.Fuksa a není zcela přesná:
Musel by se tam zavést nějaký faktor času, vysvětlím na nereálném, avšak matematicky výstižném příkladě:
1. mám jen jeden 1f spotřebič 4600 VA, což je 20 A, jinak nemám nic
2. tento spotřebič jede denně 12 hodin, v noci mimo provoz
3. dle postupu p.Fuksy zjistím nutně soudobost 0,5
4. navrhnu tedy jistič 10 A
5. při zapnutí spotřebiče jistič vypne.
Postup p.Fuksy si dovedu představit, že měření budu provádět třeba v prosinci, každý víkend od 9:00 do 21:00 (domácí práce: vysavače, pračky, vaření, pečení, více svícení), jednotlivé údaje elměru sčítat a pak spočítat tu soudobost z instalovaného příkonu. Hned jste namísto 0,2 (odhadnuté p.Fuksou) na soudobosti třeba 0,5.
Jenže toto je možné při skutečném bydlení, s konkrétní rodinou, atd. Projekčně však dopředu, to je právě ten oříšek

Pravidla diskusí   Nahlásit moderátorovi   Stěžovat si na moderátora   Zaznamenáno

Na zdraví a abychom byli lidmi
to vám přeje celoživotní projektant nn, vn, někdy i vvn rozvodných zařízení
Pavel Draštík
Neverifikovaný uživatel @1

Offline Offline



« Odpověď #17 kdy: 23.11.2005, 22:15 »

Pane Doležal Vaše pomůcka je dobrá, jako orientační podklad, ale měl bych několik připomínek.

1.

 Ve fázi L1 v zásuvkovém obvodu je připojena mikrovlna trouba + lednice 9,35A, při předpokladu, že lednice má 0,35A a zbytek je na mikrovlnou troubu tzn. 9A k tomu je připojen další zásuvkový obvod nemůže soudobý proud (6,41A) v zásuvkových obvodech menší než největší spotřebič.

2.

Podobně to je i ve fázi L2 – průtokový ohřívač 10,87A a soudobý proud 9,78A.

3.  

Excel navrhuje jako hlavní jistič 40A, váš požadavek je 63A, což je pro odběratele ekonomicky nevýhodné. Já bych navrhl jistič 32A z tohoto důvodu. V domě je elektrický kotel kde bude asi sazba D45 měsíční plat dle jističe (63A) bude 1260 Kč pro jistič 32A je měsíční plat 640 Kč. Roční úspora za stálé měsíční platy bude 12x(1260-640)=7440 Kč vynaložím-li cca 1400 za proudové omezovače bude za první rok úspora zhruba 6000 Kč a za další roky ještě více. Dle dlouholetých zkušeností a výpočtů si dovolím tvrdit, že domek vybavený dle dostupné tabulky  vybavený dvoustupňovými proudovými omezovači bude bez výpadku  hlavního jističe i při použití hodnoty 25A což je roční úspora pro odběratele 9120 Kč při součastných cenách.


Pravidla diskusí   Nahlásit moderátorovi   Stěžovat si na moderátora   Zaznamenáno
Stran: [1] 2 3 Nahoru Poslední příspěvky Poslat téma Tisk 
« předchozí další »
SLEDUJTE PODOBNÁ TÉMATA ZDE!

Příbuzné diskuse a články z Elektrika.cz

 Jak doporučit připojení jednotlivých fází pro jednofázové spotřebiče a zásuvkové obvody?
 Jaké kabely uložit do země mezi elektroměrovým pilířem a rozvaděčem v RD?
 Jaký mám použít jiný typ jističe pokud chceme snížit příkon objektu?
 Poradíte mi s návrhem hlavního jističe pro nízkoenergetický dům?
 Lze provést elektropřípojku k RD z již existující přípojky souseda?
 Není CYKY 4x16 na 20A předimenzované?
 Jaky pouzit kabel k pripojeni chatky pripojeni z objektu vzdaleneho cca 200m?
 Jakou mám zvolit hodnotu hlavního jističe pro rod. dům?
 Za jakých pomínek je možno zvýšit hodnotu jističe pro domácnost?
 Je cena za svépomocí přeložky 50.000 pro ČEZ normální?
 O kolik zvýšení příkonu mám požádat pro bazén s jističem 40A?
 O jaký typ přípojky mám zažádat pro stavební buňku na pozemku?
 Jaký potřebuji průřez přívodního kabel pro pro spotřebiče cca 11kW?
 Bude kábel 1-AYKY 4x25 stačit na 400m pri maximalnom odbere 25A?
 Je E.ON oprávněn odmítnout hlavní jistič 15A?
 Proč platit poplatek za rezervovaný příkon?
 Kto určuje ampericku hodnotu ističa pred elektromerom?
 Znáte připojovací podmínky ČEZ opravdu dobře?
 Co s upraveným hlavním jističem před elektroměrem?
 Utáhne hlavní jistič 3x40A troubu i třífázovou indukční desku?
 Je nutná výměna jističe IJV za nový 10kA při výměně elektroměru?
 Povolí E.ON na 30m dlouhém AYKY 4x16 např. char. B 3x40A nebo 3x50A?
 Lze nahlásit bez sankcí zpětně vyšší hlavní jistič?
 Aká je orientačná cena pripojenia 2 záhradkárskych osád na vn?
 Pouzit pre 90m napojenie ER kabel AYKY 4x25 alebo radcej 4x35?
 Rozvody za elektroměrem stručně
 Jak je složité a finančně nákladné vyměnit u přípojky charakteristiku B za C?
 Jak řešit potřebu dočasného navýšení rezervovaného příkonu?
 Jak se klasifikuje větší hodnota hlavního jističe než je deklarovaná?
 Kdo je přesně za jištění HDV odpovědný, energetika nebo provozovatel?
 Kolik mě bude stát změna z 1/20A na 1/25A nebo z 1/20A na 3/20A u ČEZU?
 Jaký největší příkon jste instalovali pro stavební antoníček?

Příbuzné diskuse a články z Kutil.elektrika.cz

Aktuální slova (1)



Poháněno MySQL Poháněno PHP Powered by SMF 1.1.21 | SMF © 2006, Simple Machines Validní XHTML 1.0! Validní CSS!
+420 910 100 100
Stránka vytvořena za 0.182 sekund, 22 dotazů.