{{html imgtag}}

${perex}

${title}

${perex}

Domů Nápověda Vyhledávání Přihlásit Registrovat
Novinky:               PROSÍME VŠECHNY UŽIVATELE, PŘED POUŽITÍM DISKUSÍ ČTĚTE MÍSTNÍ PRAVIDLA! ZDE ...!


+  Diskuse Elektrika.cz
|-+  HYBRIDNÍ zóna
| |-+  JAK TO MÁ BÝT? - projekty, návrhy, rozpočty
| | |-+  Mají mít ovládací obvody oba pracovní vodiče červené?
0 uživatelů a 1 Host prohlíží toto téma. « předchozí další »
Stran: [1] Dolů Poslední příspěvky Poslat téma Tisk

Upozornění!
Odpovědi na témata nejsou právně závazné!
Na elektrickém zařízení smí pracovat pouze osoba s příslušnou kvalifikací dle vyhlášky 50/78 Sb. Vyhláška zde ...

Autor Téma: Mají mít ovládací obvody oba pracovní vodiče červené?  (Přečteno 4662 krát)
Ladislav Řehánek
*
Offline Offline



« kdy: 18.09.2008, 11:52 »

V průmyslovém závodě je pro řízení válcovací stolice instalován hlavní rozvaděč,
ve kterém jsou provedeny silové a ovládací obvody pro tuto linku.
Ovládací obvod je napájen z transformátoru jehož jedna sek.strana je uzemněna.
Vodič L1 na sek. straně je barvy červené a druhý vodič světlemodrý.
Nemůžem se dohodnout ale můj názor je, že když se jedná o ovládací obvody v rozv. měly by být tyto vodiče oba dva červené.
Můžete mi prosím poradit?
Pravidla diskusí   Nahlásit moderátorovi   Stěžovat si na moderátora   Zaznamenáno
Martin Kurka
*
Offline Offline



Projektant automatizace a strojů


« Odpověď #1 kdy: 18.09.2008, 13:34 »

Vážený pane Řehánku,
novinkou v EN 60204-1 ed.2 je, že pokud je v zařízení použit nulový vodič, musí se pro jeho barevné označení použít barvu světle modrou (málo sytou modrou). Červená barva pro AC řídící obvody je doporučená. (články 13.2.3 a 13.2.4). Pokud tedy není na stroji použit nikde nulový vodič (resp. nemůže dojít k záměně), můžete to mítí takto.
Na PE (ukostření) musí být tento světlemodrý řídící obvod připojen pouze v jednom místě , což je svorka XB a nikde jinde - do téhle zvláštní svorky ní půjde z jedné strany žlutozelený vodič a z druhé tento nezvykle světlemodrý (eventuelně i jiné zemní strany dalších řídících obvodů).

Je to nezvyklé, nikde jsem se na strojích právě s tímto barevným označením ukostřené strany střídavého ovládacího napětí nesetkal, v naprosté většině se pro obě strany používá červená. Příliš to nepomůže ani diagnostice, stejně se používá v 99% jedna strana napětí ukostřená, tak jednu stranu zkoušečky vždy dáváte na kostru a druhou šmejdíte ve stroji.  Co je nezvyklé, může vést v budoucnu k problémům, že vám tam někdo přidá osvětlovací těleso a lupne jeho N na takto označený řídící obvod. Doporučoval bych do rozvaděče dát upozorňovací tabulku. Škoda, že na toto označení nepoužili bílou, žlutou, šedou, fialovou, tyrkysovou nebo zelenou, pak by to bylo jen nezvyklé a možná i přínosné. S bílou pro tento účel už jsem se setkal a bylo to z hlediska diagnostiky příjemné.

Ovšem Vámi uvedené použití světlemodré je méně nebezpečné, než když stejný odstín modré použije výrobce na N vodiče i na vodiče pro stejnosměrné řídící obvody. To je na zastřelení pro výstrahu před nastoupenou jednotkou. Vlastně tento nešvar řeší nově až tato edice2.

Dá se zjednodušeně říci, že ve strojním zařízení jsou povinné pouze tři barvy
barva vodičů žluto/zelená (bez diskuze) pro PE PEN a PA
je-li vodič N, pak světlemodrá
jsou-li obvody před hlavním vypínačem rozlezlé po stroji, pak oranžová
Pravidla diskusí   Nahlásit moderátorovi   Stěžovat si na moderátora   Zaznamenáno

Nikdy není dost času,aby se to udělalo dobře. Ale pak je dost času, aby se to udělalo znovu

Teorie=vše víme ale nic nefunguje
Praxe=vše funguje a nevíme proč
Teorie spojena s praxí=nic nefunguje a nikdo neví proč

Vysoce odborných omylů se dopouští jen specialisté

Ďábel je skryt v detailu
Jirka Š. Svejkovský
Zaměstnanec - projektant
*
Offline Offline



Chomutov, projekty, revize.


WWW
« Odpověď #2 kdy: 18.09.2008, 13:41 »

2Martin Kurka: souhlas.

Doplním: Umíte si představit našlapaný rozvaděč, kde ovládačky 24VDC PELV jsou fialová(+)/růžová(-) a ovládačky 230VAC TN-C červená(L)/šedá(N)? Sladké. Standard koncernu VW.
Pravidla diskusí   Nahlásit moderátorovi   Stěžovat si na moderátora   Zaznamenáno

Projektant (strojní zařízení/energetika/TZ budov), revizní technik E1B
Otakar Dosbaba
*
Offline Offline



« Odpověď #3 kdy: 18.09.2008, 20:45 »

Před lety jsem jednou tak trochu zhřešil proti ČSN a namísto vydrátování OVLÁDACÍ části 230V AC rozvaděče v pevné instalaci pouze tmavě červenými vodiči jsem to pojal následujícím způsobem:
- přívody, kde bylo trvale napájecí napětí černou barvou
- všude, kde byl trvale potenciál N, byl vodič světle modrý
- ostatní vodiče, kde se potenciál měnil dle stavu a funkce přístrojů jsem propojil tmavě červenými vodiči
- "signály" s napětím z jiného rozvaděče byly označeny oranžovou barvou vodičů
Jelikož byly propojovací licny o průřezu 1mmq, byly veškeré ovládací obvody od silových nejen prostorově ale i odlišnou tloušťkou dobře viditelné.

... No, hledá se tam docela dobře, když něco začne zlobit.  Úsměv  , ale netvrdím, že je to tak správně.  Kroutím očima
Pravidla diskusí   Nahlásit moderátorovi   Stěžovat si na moderátora   Zaznamenáno
Martin Kurka
*
Offline Offline



Projektant automatizace a strojů


« Odpověď #4 kdy: 19.09.2008, 09:18 »

- všude, kde byl trvale potenciál N, byl vodič světle modrý
Podle mne  přece v řídícím obvodu potenciál N mít nikdy nemůžete, jedině potenciál PE.

N - střední vodič je pracovní vodič ať už klasicky střídavý, či stejnosměrný. Takže připojení "studeného" konce A2 cívek stykačů na N šínu je hrubá závada. Na N vodiči můžete mít občas proti PE pěkně vysoké napětí, to my jsme zvyklí na TN-C-S soustavu a tam je to na PEN propojeno. A jsou stejnosměrné výkonové obvody pohonů za můstkovým usměrňovačem napájeným přímo ze sítě, kde  záporný vodič je určen jako střední je světle modrý a na něm potenciál PE zaručeně není.

Právě to ukostření zemní strany řídících obvodů pouze v jednom bodě na svorkovnici XB je výborná diagnostická a revizní pomůcka. Pokud se stroj začne chovat "podivně", jedna z prvních zkoušek je, jestli někde není prolitá či šponami prošpikovaná část řídícího obvodu. Na vypnutém stroji odpojíte žlutozelený vodič od XB, a OŠ(obyčejným šlusmetrem) nebo OO(obyčejným ohmmetrem) zjistíte, jestli jsou  řídící obvody izolovány od země. Pokud tam nějaký svod je, odpojíte dále z XB jednotlivé  zemní stany řídících obvodů.
Pokud je to u VW Mrknutí a svod naměříte mezi růžovým Mrknutí vodičem a PE, začnete pátrat v řídících obvodech stejnosměrných, pokud je mezi šedým Mrknutí a PE pátráte v řídících obvodech střídavých. 
Ve složitějších strojích je těch "růžových" a "šedých" na XB připojeno více(od každého zdroje jeden) a tak se vám to hledání pouhým proměřením a postupným odpojováním na této XB svorce  ohromě zjednoduší další pracný postup. Je to dobře vymyšlené ale aby to fungovalo smysluplně, musí být vodiče na XB jdoucí označeny, ze kterého zdroje jdou..
 
Pravidla diskusí   Nahlásit moderátorovi   Stěžovat si na moderátora   Zaznamenáno

Nikdy není dost času,aby se to udělalo dobře. Ale pak je dost času, aby se to udělalo znovu

Teorie=vše víme ale nic nefunguje
Praxe=vše funguje a nevíme proč
Teorie spojena s praxí=nic nefunguje a nikdo neví proč

Vysoce odborných omylů se dopouští jen specialisté

Ďábel je skryt v detailu
Ladislav Řehánek
*
Offline Offline



« Odpověď #5 kdy: 19.09.2008, 12:39 »

Děkuji za reakce
já osobně bych  ten světle modrý vodič na stranu cívky A2 taky nedal, jen nevím čím bych svoje tvrzení měl podložit aby dodavatelská firma ovládací okruhy upravila.
Pravidla diskusí   Nahlásit moderátorovi   Stěžovat si na moderátora   Zaznamenáno
Otakar Dosbaba
*
Offline Offline



« Odpověď #6 kdy: 19.09.2008, 13:00 »

To Martin Kurka: Psal jsem, že šlo o rozvaděč v PEVNÉ instalaci kamarádova RD, nikoliv tedy strojní zařízení. Šlo o propojení stykačů, časových a dalších multifunkčních relátek, spínání přes HDO, ovládání žaluzií atd. Nebylo zde žádné oddělovací trafo 400/230 nebo 24V a byl proto potenciál N připojen přímo ze sběrnice N. Nebyl zde ani žádný ovládací panel s hlavicemi.
 na zdravi
Pravidla diskusí   Nahlásit moderátorovi   Stěžovat si na moderátora   Zaznamenáno
Stran: [1] Nahoru Poslední příspěvky Poslat téma Tisk 
« předchozí další »
SLEDUJTE PODOBNÁ TÉMATA ZDE!

Příbuzné diskuse a články z Elektrika.cz

 Jaká je velikost proudu pracovním vodičem ?
 Je sběrnice N živá část?
 Je přerušení vodiče N za chráničem nebezpečné ?
 Co je vodič L a N?
 Lze si vypůjčit místo vadného N vodiče jiný N z jiného spotřebiče?
 Proč nelze spojit vodič PE a N?
 Proč vypínat současně i "N" vodič?
 Je zakázáno používat písmeno "N" ke značení jiného než středního vodiče?
 Proč dojde po přerušení N vodiče k přepětí v obvodech?
 Jak rozpoznám fázi od nuláku ?
 Proč musí být střední vodič opatřen přístrojem pro odpojení?
 Slouží N vodič připojený do elektroměru jen pro funkci elektroměru?
 Kdy je nutné odpínat N v 1f nebo 3f instalaci?
 Je umístění svorkovnice PE a N v rozvaděči libovolné?
 Uzemnit či neuzemnit modrý drát, který je navíc?
 Jakou barvu má mít vodič N pro připojení elektroměru?
 Lze v soustavě TN-S použít separátní střední vodič?
 Čo vše môže povolený N vodič vo svorke v rozvádzači spôsobiť?
 Jaký má smysl toto zapojení N a PE?
 Jak může být zařízení připojené bez středního vodiče?
 Jak musí být označen střední (nulový) vodič na strojích?
 Vadí, že žlutozelené vodiče jsou na jedné liště s modrými?
 Je nutné odpojovat vodič N u každého obvodu v prostoru s BE2?
 Lze v rozvodnici prodloužit přívodní vodič PE nebo N?
 Aky pouzit prierez N vodica na prepatovu ochranu?
 Jak funguje N vodič v kolejové dopravě?
 Je možné, aby špatně dotažený nulový vodič odpálil indukční plotýnku?
 Bylo kdysi možné použít kovovou konstrukci pro N (PEN) ?
 O jaký článek se opřít v případě nerozlišených nulových vodičů ?
 Jak idetifikovat nulový vodič od konkrétního okruhu v rozvaděči bez demontáže?
 Je toto zapojení N svorkovnice na kostru rozvaděče správné řešení?
 Je možné použít PE a N ze zásuvky na světlo?

Příbuzné diskuse a články z Kutil.elektrika.cz

Aktuální slova (1)



Poháněno MySQL Poháněno PHP Powered by SMF 1.1.21 | SMF © 2006, Simple Machines Validní XHTML 1.0! Validní CSS!
+420 910 100 100
Stránka vytvořena za 0.129 sekund, 22 dotazů.