{{html imgtag}}

${perex}

${title}

${perex}

Domů Nápověda Vyhledávání Přihlásit Registrovat
Novinky:               PROSÍME VŠECHNY UŽIVATELE, PŘED POUŽITÍM DISKUSÍ ČTĚTE MÍSTNÍ PRAVIDLA! ZDE ...!


+  Diskuse Elektrika.cz
|-+  HYBRIDNÍ zóna
| |-+  JAK TO MÁ BÝT? - projekty, návrhy, rozpočty
| | |-+  Jaký je nejnižší průřez vodiče PEN v síti TN-C do 1000V?
0 uživatelů a 1 Host prohlíží toto téma. « předchozí další »
Stran: [1] Dolů Poslední příspěvky Poslat téma Tisk

Upozornění!
Odpovědi na témata nejsou právně závazné!
Na elektrickém zařízení smí pracovat pouze osoba s příslušnou kvalifikací dle vyhlášky 50/78 Sb. Vyhláška zde ...

Autor Téma: Jaký je nejnižší průřez vodiče PEN v síti TN-C do 1000V?  (Přečteno 9842 krát)

« kdy: 17.09.2005, 16:52 »

Prosím o názor na následující. Norma ČSN 33 2000-5-54 z leden 1996 čl.546.2.1 a ČSN EN 60439-1 ed.2 čl.7.4.3.1.7 stanový (zkráceně) minimální průřez ochranného + pracovního vodiče PEN na 10mm2CU a 16mm2Al. Pak vyšla změna ČSN 33 2000-5-54 ZMĚNA Z1 čl.546.2.N7, (zkráceně) který stanový možnost v neměřené části pevných elektroinstala cích TN použít PEN v průřezu 6mm2 Cu a 10mm2 Al při dodržení atd... Pak je tam ale - POZNÁMKA: Viz také článek 546.2.1 ČSN 33 2000-5-54 a ČSN EN 60439-1. Téma: Je možné použít průřez vodiče PEN v soustavě (samozdřejmě) TN-C 6mm2 Cu a 10mm2 Al i pro přívod z RE do následujících rozvaděčů? Jaký nejmenší průřez vodiče PEN se smí použít v "Rozvaděčích" nn pro měření elektřny z distribuční sítě? Děkuji za názory, odpovědi. Mottl
Pravidla diskusí   Nahlásit moderátorovi   Stěžovat si na moderátora   Zaznamenáno
Štefan Beláň
Karlovy Vary
*
Offline Offline



Chránič je chránič!


« Odpověď #1 kdy: 18.09.2005, 16:43 »

To: Mottl

Nevim na co se ptáte, když jste vše z ČSN vypsal. Minimální průřez vodiče PEN je Cu-10mm2, použití vodič PEN Cu-6mm2 je přípustné pouze dle Vámi uvedeného - v neměřené části. Poslední otázce  ....v "Rozváděčích" ...nerozumím.

Pokud se budete řídit zásadou, že instalace provedete vždy v soustavě TN-S, nemusíte řešit vodič PEN! 

Pravidla diskusí   Nahlásit moderátorovi   Stěžovat si na moderátora   Zaznamenáno

Chránič chrání - jistič jistí.

« Odpověď #2 kdy: 19.09.2005, 14:00 »

Pokud udělám odbočku v neměřené části k rozvaděči RE v soustavě TN-C 6mm2, jak je dovoleno změnou, pak nechápu proč musí být rozvaděč RE vydrátován 10mm2 a přívod do např. bytové rozvodnice v TN-C taky 10mm2. Nemohu použít TN-C, důvodem je podniková norma MM 501 dodavatele elektřiny PRE, a.s., která jasně stanoví měření v soustavě TN-C. Závěr. nechápu, že začátek, přívod v TN-C může být 6mm2 a následně musí být 10mm2??

Pravidla diskusí   Nahlásit moderátorovi   Stěžovat si na moderátora   Zaznamenáno

« Odpověď #3 kdy: 19.09.2005, 17:50 »

Oprava v předchozím textu: "Nemohu poučít TN-S atd..." ! Mottl

Pravidla diskusí   Nahlásit moderátorovi   Stěžovat si na moderátora   Zaznamenáno
Miroslav Bardoděj
Neverifikovaný uživatel @1

Offline Offline




« Odpověď #4 kdy: 20.09.2005, 17:36 »

Abych se přiznal, já to taky nechápu: V neměřené části PEN Cu 6 stačí a v měřené ne. Tam musí být Cu 10. Jak je vidět, neměřená a měřená elektřina musí mít nějaké fyzikálně odlišné vlastnosti, jinak si to nedovedu vysvětlit.

Jó, kdyby se minimální průřez PEN snížil na 6 mm2 Cu pro VŠECHNY instalace (i když si to vylobovali rozvoďáci), tak bych v tom viděl jistou logiku, jinou, než naší typicky českou banánově-ranně-kapitalistickou.

Pravidla diskusí   Nahlásit moderátorovi   Stěžovat si na moderátora   Zaznamenáno
Jaroslav Jonáš
*
Offline Offline



« Odpověď #5 kdy: 21.09.2005, 07:07 »

Řešení je jednoduché. Rozvaděč vydrátován "desítkou" být nemusí, stačí "šestka". Vodič PEN 6mm2 může být jak v neměřené části, tak i za elektroměrem a rozdělí se v nejbližším vhodném místě, v podružné (bytové) rozvodnici. Tak v čem je problém ?

Pravidla diskusí   Nahlásit moderátorovi   Stěžovat si na moderátora   Zaznamenáno
Ivar Majda
Neverifikovaný uživatel @1

Offline Offline



« Odpověď #6 kdy: 21.09.2005, 07:58 »

No pane Jonáš(i) nevím jestli jsem vás dobře pochopil ale např podmínky STE cituji : "Pro přívody a vývody z elektroměrů s přímým měřením musí být nejmenší průřez  vodičů    10 mm2 Cu nebo 16 mm2 Al" (jinou síť než TN-C nepřipouštějí).

Pravidla diskusí   Nahlásit moderátorovi   Stěžovat si na moderátora   Zaznamenáno
Jaroslav Jonáš
*
Offline Offline



« Odpověď #7 kdy: 21.09.2005, 09:30 »

Pane Majdo, vycházím z platného znění ČSN 33 2000-5-54; Jinak jednotlivé distribuční společnosti sice poskytují stejné služby (každá na svém území), ale každá má svoje technické požadavky, které se mezi sebou různě liší. Například VČE připouští u měřicíhho zařízení přechod z TN-C na TN-S. Náhodou mám rovněž před sebou technické požadavky STE, kde požadují přívod do elektroměrovéh o rozvaděče i vývod výhradně v soustavě TN-C, a to s nejmenším průřezem 10 mm2 Cu. Tento požadavek vznikl současně s platností ČSN 33 2000-5-54; Směrnice STE je ze srpna 2002 a v listopadu 2002 vyšla změna ČSN 33 2000-5-54 ohledně úlev průřezu vodiče PEN u měřicích zařízení. Směrnice tedy vašla dříve a změnu normy nezastihla. Možná i STE na změnu normy nějak zareagovala.

Pravidla diskusí   Nahlásit moderátorovi   Stěžovat si na moderátora   Zaznamenáno
Ivar Majda
Neverifikovaný uživatel @1

Offline Offline



« Odpověď #8 kdy: 21.09.2005, 10:47 »

No já nevím jaké máte zkušenosti s STE vy ale co znám já tak pokud to nemáte dle jejich směrnice tak vás prostě nepřipojí.Vždy jsem byl odkázán na jejich technické požadavky (na jejich web stránkách)a bylo po diskuzi.
Jinak na změnu měli 3 roky.
Na téma rozpory mezi normou a tech.požadavky distributorů tady již pár diskuzí proběhlo ale bez nějakého výsledku.Pokud po nich něco chcete,přistoupíte na jejich pravidla hry nebo máte smůlu.Toť má zkušenost.

Pravidla diskusí   Nahlásit moderátorovi   Stěžovat si na moderátora   Zaznamenáno
Jaroslav Jonáš
*
Offline Offline



« Odpověď #9 kdy: 21.09.2005, 13:16 »

Nemám přímou zkušenost se společností STE, pouze pár informací ze semináře a s jejich technickými podmínkami v tištěné podobě (vydání srpen 2002), které tam rozdávali. Mě se týká oblast VČE. Každá společnost si sama vydala technické podmínky a na nich zřejmě trvá. To, jak změnu normy promítnou do svých podmínek, není tedy u všech stejné, bohužel.

Pravidla diskusí   Nahlásit moderátorovi   Stěžovat si na moderátora   Zaznamenáno

« Odpověď #10 kdy: 25.09.2005, 10:55 »

Souhlasím s vyjádřením pana Bardoděje příspěvek 20.09.2005. S názorem pana Jonáše příspěvek 21.09.2005 nesouhlasím. Nenašel jsem pro jeho argument podporu v normě. Je možné, že nemám přehled a rád bych proto pana Jonáše poprosil o odkaz na ČSN normu (článek) apod., který jeho tvrzení podpoří.
Dále bych se chtěl vyjádřit k reakcím na téma připojovací podmínky dodavatele elektřiny. Domnívám se, že stále platí zákon 458 (zkáceně) dodavatel elektřiny připojí zákazníka dle připojovacích podmínek. Každá společnost má proto možnost dle zákona vytvořit své připojovací podmínky. Samozdřejmě, že musí tyto podmínky respektovat normy, vyhlášky a zákony související. Proto není možné, aby davatelé elektřiny nutili zákazníky zřizovat odběrná místa v rozporu s normou atd... Myslím si, že nejlépe mají zpracovany podmínky na území Prahy tj. PRE. Jsou jednoznačné! STE skupina ČEZ tříkrát za čtyři roky měnila podstatným způsobem své podmínky!!

Pravidla diskusí   Nahlásit moderátorovi   Stěžovat si na moderátora   Zaznamenáno
Štefan Beláň
Karlovy Vary
*
Offline Offline



Chránič je chránič!


« Odpověď #11 kdy: 25.09.2005, 14:59 »

To: Mottl

V tomto případě dodavatel nenutí zákazníky zřizovat odběrná místa v rozporu s normou - vaše citace "Proto není možné, aby dodavatelé elektřiny nutili zákazníky zřizovat odběrná místa v rozporu s normou atd... "

Oni pouze nutí zákazníky k provedení odběrných míst podle přísnějších hledisek a to mohou.

Norma uvádí minimální požadavky, tj. PEN 6mm2 (pouze v neměřených částech) a pokud RZ požaduji PEN 10mm2 není to v rozporu z minimálními požadavky normy.

Pravidla diskusí   Nahlásit moderátorovi   Stěžovat si na moderátora   Zaznamenáno

Chránič chrání - jistič jistí.
Jaroslav Jonáš
*
Offline Offline



« Odpověď #12 kdy: 26.09.2005, 07:54 »

Pro pana Mottla: Buď jste hledal málo nebo nemáte k dispozici normu ČSN 33 2000-5-54 se změnou článku 546.2.N7, z listopadu 2002;

Pravidla diskusí   Nahlásit moderátorovi   Stěžovat si na moderátora   Zaznamenáno
Štefan Beláň
Karlovy Vary
*
Offline Offline



Chránič je chránič!


« Odpověď #13 kdy: 26.09.2005, 13:18 »

Problém není  ve vodiči  PEN 6mm2 v neměřených částech ale v měřených.  V měřených částech je povolen vodič  PEN 10mm2.

Já s tímto naprosto souhlasím, ale nesouhlasím, aby rozvodné závody nutily montážní firmy provádět za měřením soustavu TN-C!!! 

Pokud nechtějí rozvodné závody před elektroměrem TN-S(nechápu proč a zatím to zde, ani nikde jinde, ještě nikdo rozumně nevysvětlil), tak má vodič PEN 6mm2 opodstatnění u malých odběrů pro jedno odběrné místo (např. chaty garáže ....atd.), kde je jistič před elektroměrem např. 16A a tak proč přívod k elektroměru provádět vodičem 10mm2. Myslím si, že právě proto si rozvodné závody "vydupaly" změnu v ČSN 33 2000-5-54 (i když  podle mne by bylo mnohem správnější řešení provést celou instalaci v soustavě TN-S).

Pravidla diskusí   Nahlásit moderátorovi   Stěžovat si na moderátora   Zaznamenáno

Chránič chrání - jistič jistí.
Stran: [1] Nahoru Poslední příspěvky Poslat téma Tisk 
« předchozí další »
SLEDUJTE PODOBNÁ TÉMATA ZDE!

Příbuzné diskuse a články z Elektrika.cz

 Ako je to s uzemnením vodiča PEN a kovového osvetľovacieho stožiara verejného osvetlenia pri káblovom rozvode?
 Kdy je nutné přeznačení vodiče PEN?
 Kam byste osadili PE vodič v rozvodnici z 50 let?
 Je možné použít stínění kabelu jako PE?
 Kde rozdelit PEN?
 Rozdělení vodiče PEN na PE a N až za měřením v bytové rozvodnici. Proč je tento požadavek energetiky?
 Jak z PEN získám PE a N pro správnou funkci chrániče?
 Mohu rozdělit PEN na PE+N samostatně v hlavní rozvodnici a i v podružné?
 Po rozdělení PEN se objevilo napětí mezi PE a N. Co je špatně?
 Jde udělat kabelová redukce z PEN na PE+N?
 Spojit PEN vodič s PE vodičem na zemnící můstek nebo ne?
 Jak se díváte na rozdělení vodiče PEN na PE a N?
 Može žlutozeleny vodič kopat?
 Co udělat s neznámým zelenožlutým vodičem v zemi?
 Jak by jste udělali přizemnění rozdelení PEN na PE+N ve dřevěné chatě?
 Jaky je rozdil mezi PE a PEN?
 Vystavili by jste revizi na přeznačený PE jako bez závad ?
 Kde se píše o povinnosti zemnit PEN vodič v místě rozdělení na N a PE?
 Aký prierez v rozvádzači by ste určili na vodič N, keď sa rozdelí na PE a N?
 Jaký průřez vodiče použít při pospojení kostry rozvaděče s PEN?
 Musí být sběrna PEN uložena izolovaně v rozvaděči?
 Co by se mohlo stat, pokud se přeruší vodič PEN?
 Jak volit průřez PEN v TN-S při postupné rekonstrukci?
 Jaká je max. povolená hodnota odporu ochranného vodiče?
 Jak správně dimenzovat ochranný vodič PEN?
 Je bezpecne prizemnit PEN na bleskozvod ?
 Je vhodné spojit hromosvod s PEN v PODRUŽNÉM rozvaděči?
 Kdy se jako PEN použije žlutozelený vodič s modrou návlečkou?
 Je skutečně nutné přizemnit bod rozdělení PEN i u starého domu?
 Je možné rozbočit PEN vodič ve dvojvypínači?
 Kde hledat přerušení PEN, který je zřejmě příčinou podpětí či přepětí v RD?
 Mohu propojit 2 PEN vodiče?
 Kde se nachází v elektroměrovém rozvaděči panelového domu svorkovnice PEN?
 Platí stejné podmínky přívodního kabelu min. průřez 10mm na chatu i na barák?
 Jak řešit přepálení přívodu PEN do RD?
 Může plynové porubí nahradit vodič PEN?
 Je možné provést rozdělení PEN až domovním rozvaděči?
 Je bezpečnější zdvojit zž a m vodič coby PEN či instalovat v TN-S?
 Je možné použít bílý vodič s žlutozeleným návlekem jako ochranný?
 Jak správně nazvat a označit vodič, který slouží jako PEN i PE?
 Může být PEN k odečtovému elektroměru připojen na kostru rozváděče?
 Mohu vodič PEN na elektroměr použít z jiného poschodí (cca.3,5m)?
 Jak zjistit na svorkovnici PEN, který vodič je odpojený?
 Je spojení uzemnění hromosvodu s vodičem PEN elektroinstalace výhodné ?
 Které normy stanovují barevné značení vodiče PEN?
 Proč se musí přizemnit bod rozdělení PEN na PE a N?
 Je možné miesto prerušeného pracovného vodiča použiť "zem" ?
 Aký má byť drôt medzi lištou PEN a rámom rozvádzača?
 Mohu rozdělit PEN na PE a N v elektroměrovém rozvaděči E-ON a pokračovat s 5Jx6?
 Jak uzemnit PEN v HDS a PE v domovním rozvaděči ?
 Jak naložit s PEN podle staré normy na rozhraní staré a nové instalace?
 Jak uzemnit bod rozdělění vodiče PEN, když není instalovaná svorkovnice HOP ?
 Doznačuje se PEN v TN-C-S v rozvodnici modře?
 Je rozdělení PEN na obrázku provedeno správně?
 Kde rozdělit vodič PEN pro dílnu?
 Lze propojit kostru rozváděče vodičem PEN?
 Je možné spojiť PE a PEN rôznych obvodov?
 Jak správně rozdělit PEN vodič?
 Nemal by sa rozdelený PEN prizemňovať aj v dome?
 Aká je príčína rozdielneho potenciálu zemnenia a PENu?
 Proč je nulový vodič v zásuvce na kolíku u měděného rozvodu?
 Jak to, že přes elektroměr vede menší průřez PEN než požadovaný 33 2000-5-54?
 Jaký má být průřez vodiče PEN k elektroměru?
 Co děláte s N vodičem v přívodu CYKY 3Jx pro byt (TN-C)?
 Může vodič PEN přes elektroměr?
 Ako zistím ulomený, alebo zle dotiahnutý PEN, alebo PE vodič?
 Je vhodné přivést ž/z vodič od HOP do nulového můstku na elměr.desce?
 Co ještě nevíte o uzemňování ochranných vodičů?
 Je napětí mezi PEN a zemí normální?
 Musí být uzel PEN v HDS připojen i k uzemnění 40 ohmů?
 Jaký smí být nejmenší průřez měděného zemnícího vodiče spojujícího jednotlivé součásti se zemnící so
 Mohu připojit PE odjinud než z hlavního rozvaděče, když odtud nemohu?
 Je nutné vést samostatný ochranný vodič 10mm2 mezi podružnými rozvaděči?
 Měření odporu ochranného vodiče
 Vadí, že žlutozelené vodiče jsou na jedné liště s modrými?
 Měření spojitosti ochranných vodičů a vodičů pospojování
 Je možná náhrada přívodního PEN připojením na zemnič?
 Kdy je nutné při napojovaní obvodu TN-C dodržet u PEN 10mm2?
 Jak nahradit přerušený PEN od hlavního rozvaděče do bytu?
 Jak správně změřit hodnotu Zs PEN?
 Mohu použít PEN v konektoru u slaněného a pevně uloženého přívodu?
 Je minimální průřez vodiče PEN 10mm2 Cu za všech situací?
 Měření proudu protékajícího ochranným vodičem u spotřebiče
 Je povinné rozdělit vodič PEN v elektroměrovém rozvaděči?
 Proč se při 2f připojení varné desky zdvojuje nulový vodič?
 Proč smějí být vodiče PEN pouze v pevné instalaci?
 Bylo kdysi možné použít kovovou konstrukci pro N (PEN) ?
 Proč mám 400V v jednofázové zásuvce?
 Je moźné zkratem dvou fází upálit nulový vodič? Vznikne pak přepětí v síti?
 Vznikne problém při přerušení PEN před domem?
  Jaký průřez použít mezi hlavní svorkovnicí PEN na nové= svorky PE a N.?
 Jak idetifikovat nulový vodič od konkrétního okruhu v rozvaděči bez demontáže?

Příbuzné diskuse a články z Kutil.elektrika.cz

Aktuální slova (1)



Poháněno MySQL Poháněno PHP Powered by SMF 1.1.21 | SMF © 2006, Simple Machines Validní XHTML 1.0! Validní CSS!
+420 910 100 100
Stránka vytvořena za 0.153 sekund, 22 dotazů.