{{html imgtag}}

${perex}

${title}

${perex}

Domů Nápověda Vyhledávání Přihlásit Registrovat
Novinky:               PROSÍME VŠECHNY UŽIVATELE, PŘED POUŽITÍM DISKUSÍ ČTĚTE MÍSTNÍ PRAVIDLA! ZDE ...!


+  Diskuse Elektrika.cz
|-+  Veřejnost, spotřebitelé, neodborníci, kutilové, laici
| |-+  Ověření elektroinstalace, spotřebičů, nářadí
| | |-+  Je záměna barev vodičů v použitých kabelech v pořádku?
0 uživatelů a 1 Host prohlíží toto téma. « předchozí další »
Stran: [1] Dolů Poslední příspěvky Poslat téma Tisk

Upozornění!
Odpovědi na témata nejsou právně závazné!
Na elektrickém zařízení smí pracovat pouze osoba s příslušnou kvalifikací dle vyhlášky 50/78 Sb. Vyhláška zde ...

Autor Téma: Je záměna barev vodičů v použitých kabelech v pořádku?  (Přečteno 11085 krát)
luucky
Neverifikovaný uživatel @1

Offline Offline



« kdy: 23.07.2008, 22:33 »

V nasem byte probiha nyni velka rekonstrukce elektrorozvodu .
Na zasuvky pouzila firma kabel typu CYKY 3x2,5
(cerna, modra, zlutozelena)
a na cast techto zasuvek pouzila jiny typ - CYKY-J 3x2,5 (hneda, modra, zlutozelena).

Je to spravne?
Monter me velmi nevybirave oznacil celkem pravem za neumetela
se slovy ze je to uplne jedno.
Pry jsou kabely stejne.
Me tam ale zarazi zmena barvy... opravdu jsou stejne?
Pravidla diskusí   Nahlásit moderátorovi   Stěžovat si na moderátora   Zaznamenáno
Jirka Š. Svejkovský
Zaměstnanec - projektant
*
Offline Offline



Chomutov, projekty, revize.


WWW
« Odpověď #1 kdy: 23.07.2008, 22:41 »

Montér měl pravdu. Rozdíl je v normě, podle které byl kabel vyroben. Před několika roky se změnila norma na barvy vodičů. Jinak jsou úplně stejné. Mimochodem, ten první se jmenuje CYKY 3Cx2,5, což odpovídá novému značení CYKY-J 3x2,5. A navíc, hnědá a černá byly vždy rovnocenné barvy.
Pravidla diskusí   Nahlásit moderátorovi   Stěžovat si na moderátora   Zaznamenáno

Projektant (strojní zařízení/energetika/TZ budov), revizní technik E1B
Jan Franěk
Český elektrikář - živnostník
*
Offline Offline



váš elektrikář a revizní technik


« Odpověď #2 kdy: 23.07.2008, 23:11 »

Jen doplním. Dnes je k barvě černé a hnědé ještě rovnocená šedá barva.
Montér má pravdu a Vy se nemusíte bát. (jen jeho hrubého chování. Označovat někoho neumětelem je k  Pláč jste prostě laik a on by se měl chovat trochu jinak. ne?)
Pravidla diskusí   Nahlásit moderátorovi   Stěžovat si na moderátora   Zaznamenáno

Kamerové a bezpečnostní systémy, od návrhu po realizaci.
Systémové a MaR instalace, od návrhu po realizaci.
Revize el. a hromosvodů do 1000V
Topné kabely k vytápění i ochraně majetku.

www.fraja.cz , revize@fraja.cz , tel: 728171585
luucky
Neverifikovaný uživatel @1

Offline Offline



« Odpověď #3 kdy: 23.07.2008, 23:25 »

Diky Vam vsem za odpoved.

Ono s tim chovanim je to asi tak, ze v momente kdy dany monter zjistil, ze jsem elektrikou netknuty a opravdu nevim o co jde zacina si trochu vyskakovat  ??
Nejsem zase tak hloupy jak si mysli ale presto mi to dava celkem sezrat Úsměv Napriklad zapojovani jedne zasuvky o trech vodicich vcetne nasroubovani na krabicku ve zdi - celkem 85 minut. Doprovazeno pomerne narocnymi slovnimi ukony o narocnosti a extremni slozitosti daneho problemu. Pritom veskere vodice si tahal sam Úsměv Pripadam si tak trochu jako rukojmi techto remeslniku kteri urcuji kde a kdy se budu moci pohybovat a kdy a kde nam nainstaluji docasne svetlo a zasuvku. Trocha prazdninoveho dobrodruzstvi a extremne velke znechuceni z urovne remesla v teto zemi. Clovek si vezme profesionala a nesetri na nem - cena za predelani bytu cca 80m2 se vysplhala temer k zavratnym sumam ale az po te co byl cely byt rozbouran  Úsměv A tech kecu a rad a mnoho mnoho kompromisu jen kvuli neochote monteru....
Ale asi to k tomu patri.
Pravidla diskusí   Nahlásit moderátorovi   Stěžovat si na moderátora   Zaznamenáno
Milan Karvánek
ČESKÝ ELEKTRIKÁŘ
*
Offline Offline



WWW
« Odpověď #4 kdy: 23.07.2008, 23:49 »

TO: luucky> ceny montážních prací, mé oblíbené téma. Myslím si, že si za neodpovídající až drzé ceny  prací určité části neomalených řemeslníků mohou investoři trošku sami. vám už to asi nepomůže, ale napíšu pár bodů jak má investor postupovat, aby získal za rozumnou cenu kvalitní instalaci.
1. předem si nad půdorysy rozvažte kde chcete mít jaké spotřebiče a svítidla a jak je chcete ovládat prostě si sesumírujte svá přání
2. toto knzultujte s projektantem elektro při osobní schůzce nejlépe na místě stavby, nechte si poradit, pokud vám rozumě vysvětlí, že v některých případech třeba požadujete "úplnou pitomost" Po dosažení konsensu si to nechte namalovat, v rozsahu "prováděcí projekt" (je podrobnější než pouze "pro stavební povolení"), součástí TD musí být i specifikace materiálu s udaným množstvím! Nechte si vypracovat podrobný položkový rozpočet (i když si za něj připlatíte)
3. oslovte několik dodavatelů prací, všem dejte stejné podklady (výkresy, technickou zprávu a specifikaci) a požádejte o vypracování položkového rozpočtu. Ten kdo to odmítne se sám vyřazuje.
4. porovnejte dodané rozpočty s vaším od projektanta, s "nadějnými" dodavteli můžete pohovořit o detailech a nechat si vysvětlit případné odchylky.
5. vyberte si dodavatele, dle Vašich priorit.
6. sepište s dodavatelem smlouvu, která bude obsahovat co, za kolik a v jakých termínech máte dostat, případně další podmínky.
7. Na závěr prací vyžadujte revizní zprávu!
8. varianta bodu 7. : sjednejte si vlastního revizního technika, který již v průběhu montáží občas zajde montážníky zkouknout a na závěr jim dílo řádně zkontroluje. (cenově by to mělo vyjít nastejno jako varianta 7., ale máte jistotu, že revizák kope za vaše barvy)

A jestli si myslíte že mnou doporučovaný postup je "neúměrně drahý", tak se nenechte mýlit! Každá montážní firma si úkony okolo projektu (pokud není), vytvoření rozpočtu (pro vlastní potřebu) a revize započítá do ceny, jenom o tom nevíte.
Pravidla diskusí   Nahlásit moderátorovi   Stěžovat si na moderátora   Zaznamenáno

luucky
Neverifikovaný uživatel @1

Offline Offline



« Odpověď #5 kdy: 24.07.2008, 00:41 »

1. předem si nad půdorysy rozvažte kde chcete mít jaké spotřebiče a svítidla a jak je chcete ovládat prostě si sesumírujte svá přání

To jsme pochopitelne udelali a nacrtek jsme si pripravili tak jak by se nam libilo.

2. toto knzultujte s projektantem elektro při osobní schůzce nejlépe na místě stavby, nechte si poradit, pokud vám rozumě vysvětlí, že v některých případech třeba požadujete "úplnou pitomost" Po dosažení konsensu si to nechte namalovat, v rozsahu "prováděcí projekt" (je podrobnější než pouze "pro stavební povolení"), součástí TD musí být i specifikace materiálu s udaným množstvím! Nechte si vypracovat podrobný položkový rozpočet (i když si za něj připlatíte)

i tento bod jsme ustali.... nastal prvni kompromis vymazanim pitomosti ale dle meho uzivatelsky privetive - cekani na projekt 3,5 mesice. Byl vytvoren i polozkovy rozpocet. Na provadeci projekt cekani dalsich 5 tydnu.

3. oslovte několik dodavatelů prací, všem dejte stejné podklady (výkresy, technickou zprávu a specifikaci) a požádejte o vypracování položkového rozpočtu. Ten kdo to odmítne se sám vyřazuje.

osloveno celkem 14 firem - 5 jich nezareagovalo vubec, 4 oznacili nas projekt za malo lukrativni. Nabidku vypracovalo tedy celkem 5 spolecnosti. Dve spolecnosti nejak nepobrali ze existuje projekt a udelali si to po svem vcetne zmeny kabelu atd. zbyvaly tedy 3
Jedna nebyla schopna rici termin zahajeni praci ani ramcove - (odpoved byla "no nekdy o prazdninach pane Úsměv"
Dve firmy tedy "vyhraly" a byla zvolena ta jenz mela o neco vetsi reference a vetsi zaruku dobre prace, byla tedy oslovena

Doba celeho procesu a cekani na nabidky cca 8 tydnu.

6. sepište s dodavatelem smlouvu, která bude obsahovat co, za kolik a v jakých termínech máte dostat, případně další podmínky.

Smlouva byla vypracovana dodavatelem a pripominkovana mnou. Veskere zmeny a upravy smlouvy byly jednoznacne zamitnuty slovy - podminky urcujeme my a vy se bud prizpusobite nebo jdete jinam
Vzhledem k tomu ze cas bezel nebylo mozno prilis mnoho manipulovat a pokouset se neco menit.

7. Na závěr prací vyžadujte revizní zprávu!
Bylo receno ze revizni zpravu udela dodany revizni technik a jejim prevzetim bude zakazka predana oficialne.

8. varianta bodu 7. : sjednejte si vlastního revizního technika, který již v průběhu montáží občas zajde montážníky zkouknout a na závěr jim dílo řádně zkontroluje. (cenově by to mělo vyjít nastejno jako varianta 7., ale máte jistotu, že revizák kope za vaše barvy)

Tento krok jsem ucinil. Nami vybrany revizni technik navstivil stavbu jiz 2 a k jejimu provedeni mel nekolik pripominek, ktere vsak dodavatelem nebyly akceptovany. Dle jeho vyjadreni se jedna o nepodstatne drobnosti (neumim posoudit) a pripadne pozadavky se budou resit v ramci reklamacniho rizeni. (navic je vyhrozovano ze dalsi ucast RT na stavbe bude duvodem pro ukonceni praci - i kdyz je ve smlouve jeho pritomnost povolena). Tedy opetovne couvnuti. Nyni ocekavam stretnuti dvou nazoru dvou ruznych revizaku coz bude mazec na ci strane je pravda.

Nevim jestli mam smulu ale od prvniho carnuti tuzkou do soucasneho stavu cca 90% zhotoveni praci ubehlo celkem 11 mesicu. Jen se divim protoze s podobnym pristupem se setkavam temer ve vsech profesich - zednik instalater atd atd.
 
V zasade nejlepsi stav je zavolat a rici ze by si to clovek udelal sam pod dozorem a prachy dal na ruku bez smlouvy a faktur.... na to slysi temer kazdy.

Cas bezi a je nutno dodelat to at se deje co se deje. Navic z reci remeslniku jsem pochopil ze krome meho "kseftu" maji dalsi dva ktere tak nejak flikuji v mezicase. Tim se vysvetlili nepravidelne nastupy a odchody na stavbu.

Nechci se nikoho dotknout ale myslim si ze kdybych pracoval tak jak to delaji nekteri elektrikari asi by byly nasledky horsi. Jako lekar musim byt opravdu odpovedny ale obcas se priznam ze bych rad ukazal nekteremu z monteru jeho pristup k praci na nem samem. Bohuzel nemohu neb jsem slozil prisahu a ta me zavazuje delat veci opravdu poctive a poradne. Kez by tak pracoval kazdy.
Pravidla diskusí   Nahlásit moderátorovi   Stěžovat si na moderátora   Zaznamenáno
Jan Franěk
Český elektrikář - živnostník
*
Offline Offline



váš elektrikář a revizní technik


« Odpověď #6 kdy: 24.07.2008, 01:03 »

Je opravdu strašné poslouchat tyto nářky zákazníků. U mě a spousty kolegů prostě platí - jak se to domluví, tak to platí. Nepochopím jak mohou tyto firmy fungovat. Asi je to tím, jak je málo řemeslníků.
I jako revizní technik jsem již nechal revizi na investorově revizákovi. Je asi pravdou, že je velké množství firem vytíženo na maximum a tak v  posledním kole výběru zůstalo jen málo firem (o kvalitě mlčím). Je to i tom, jak špatně se shání dobrý řemeslník (nebo zaměstnanec). Je mi to líto, protože to vrhá špatné světlo na náš obor a svádí to různé kutily k tomu, aby si to udělali sami.
Přesto jsem rád, že jste postupoval tak jak se má. Doufám, že budete takto postupovat i nadále i přes tuto negativní zkušenost.
Ještě se zkuste poradit se svým revizákem. Třeba by odstoupení od smlouvy šlo udělat a nechat si doporučit jinou firmu od revizáka. Ta by to mohla dodělat k Vaší spokojenosti a bez urážek od takymontérů.

Jinak dobrá přísaha. Zajímalo by mě, v jaké souvislosti to bylo.
Pravidla diskusí   Nahlásit moderátorovi   Stěžovat si na moderátora   Zaznamenáno

Kamerové a bezpečnostní systémy, od návrhu po realizaci.
Systémové a MaR instalace, od návrhu po realizaci.
Revize el. a hromosvodů do 1000V
Topné kabely k vytápění i ochraně majetku.

www.fraja.cz , revize@fraja.cz , tel: 728171585
Dingo
« Odpověď #7 kdy: 24.07.2008, 05:21 »

ad. bod 6. pakliže by firma nechtěla akceptovat některé věci, či se s ní nedalo domluvit na kompromisu, tak bych se s ní bezmislosti rozloučil Mrknutí
Pravidla diskusí   Nahlásit moderátorovi   Stěžovat si na moderátora   Zaznamenáno
Jaroslav Hasala
OSVČ
*
Offline Offline


Znojmo (JM)


WWW
« Odpověď #8 kdy: 24.07.2008, 07:14 »

Jako investor máte dost zásadní páku na zhotovitele - peníze.

Projevil jste určité známky "slabosti" a prováděcí firma toho využívá, spoléhá na to, že nebudete mít odvahu hnát to extrémů ...

Pokud to chcete nějak řešit, nezbyde, než na prováděcí firmu pořádně zatlačit. Zkuste se nějak domluvit s tím druhým revizním technikem, aby vaše připomínky měly konkrétní podobu. Musíte ukázat drápky, vyhrožovat tím, že to odmítnete převzít (a tím i zaplatit), vyhrožovat odstoupením od smlouvy (zase jde o peníze), vyhrožovat zveřejněním celé věci (špatná reklama je pro firmy s lokální působností smrtící), vyhrožovat různými kontrolními orgány ...
Možností je spousta.
Pokud na to nemáte nervy či žaludek, klidně tím někoho pověřte, třeba toho revizního technika. I když ten asi nebude dostatečně "ostrý", když si nedokázal své připomínky prosadit napoprvé.
Pokud máte nějaký osobní problém s konkrétním montérem, klidně ho ze stavby vyhoďte, na to máte právo. A ať tam dotyčná firma pošle někoho jiného ...
Celkem také funguje, pokud začnete komunikovat pouze písemně. Přímý rozhovor s arogantním člověkem není vždy příjemný a některé slabší povahy to nezvládnou a "vyměknou", bez toho, že by dosáhly svého ...

Není zapotřebí hned hnát věci do extrémů, ale pokud ukážete, že nejste jen "ovečka", se kterou je možné "orat", věci by se měly zlepšit ...
Některé firmy (i jednotlivci), pokud nad sebou nemají "drába", tak prostě zkouší, co všechno si mohou dovolit ...
Pravidla diskusí   Nahlásit moderátorovi   Stěžovat si na moderátora   Zaznamenáno

elektromontážn í firma, revizní technik E2/A
specializace : domovní a bytové instalace, průmyslové instalace, hromosvody.
tel. : 603 355 919
email : jarda@hasala.cz
Radek Červený
Žij a nechej žít
*
Offline Offline




WWW
« Odpověď #9 kdy: 24.07.2008, 07:45 »

Je politováníhodn á Vaše zkušenost s řemeslníkem elektrikářem. Je vidět, že jste si to chtěl předem připravit a i tak to neklape, jak by mělo. Myslím si, že kolegové již obsah tohoto tématu vyčerpali a není snad nic, co by se dalo doplnit, až na jedno ale...
Nehažte všechny řemeslníky do jednoho pytle, jsou dobří a solidní a jsou i tï druzí, kteří kazí ostatním dobrou pověst. Ostatně to stejné je i u doktorů, jsou machři a páni doktoři a jsou mezi nimi i řezníci.
Problém je v tom, že i ti solidní a dobří řemeslníci bojují s těmi špatnými stejně jako Vy  a nejsou v této společnosti funkční páky, jak tyto pacholky odstavit na vedlejší kolej. Nemluvě o tom, že kvalitních je jich čím dál míň a to ještě v důsledku celou věc zhoršuje. Ostatně i u doktorů jsou podobné problémy. Vidíte sám, kolik toho máme společného  Mrknutí
Pravidla diskusí   Nahlásit moderátorovi   Stěžovat si na moderátora   Zaznamenáno

Slušnost je kouzelný nástroj, který otevřel mnohem více dveří než jakýkoliv doposud vynalezený klíč.
www.elektrikab rno.cz
info@elektrikabrno.cz
patamat2
« Odpověď #10 kdy: 24.07.2008, 11:06 »

TO:luucky
jak píší kolegové předemnou tak ten kdo to platí si může dát požadavky a také je požadovat!!....nezávislý RT elektro je toho podmínkou!...většinou revizák od montážní firmy trochu hraje pro ni /poč ne pokud ho platí!/ ..je to jako u každého řemesla.....ne vyjímaje lékaře/ nechci vás tímto urazit , ani jiné kolegy/ ale vím co píší protože servisuji přístroje na operčních sálech už několik desítek let a vím své jak o oboru elektro tak i o oboru lékař....všude jsou dobří  a špatní...../bohužel každý pracujeme s jiným materiálem!/... Úsměv
Pravidla diskusí   Nahlásit moderátorovi   Stěžovat si na moderátora   Zaznamenáno
Stran: [1] Nahoru Poslední příspěvky Poslat téma Tisk 
« předchozí další »
SLEDUJTE PODOBNÁ TÉMATA ZDE!

Příbuzné diskuse a články z Elektrika.cz

Příbuzné diskuse a články z Kutil.elektrika.cz

 Proč vést tři vodiče a ne dva?
 Prestrihnut a spojit poskodeny vodic ci radsej nestrihat?
 Je opravdu nutné vyměnit staré hadrové vodiče?
 Jsou pro připojení domovního rozvaděče z pojistkové skřínky na domě dostačující vodiče o průřezu 6mm
 Jsou dva vodiče pod jednou hlavou šroubu správně?
 Jak napojit Al a Cu (jenom venecky, nebo i siroke Wago (napr. 5ti, na kraje)
 Odporucate instalacia s CY vodicami alebo s CYKY vodicami?
 Mohu nastavit AL vodiče Cu vodiči?
 Je v pořádku připojení nových Cu vodičů na staré Al?
 Zakazuje nějaký předpis použití slaněných vodičů v domovní instalaci?
 Proč se musí krimpovat konce licen?
 Lze přeznačit žíly kabelu 3Bx2,5 na jiné barvy?
 Je možno použít pro vypínače kabel CYKY 2Dx1,5?
 Je možné multimetrem prověřit starý vodič pro aktuální použití?
 Jaký použít typ kabelu do země laněný nebo pevný?
 Co znamená sfázování vodičů?
 Lze preznacit zelenozltehý vodic na cierny?
 Který vodič na svorkovnici U, PE, V je "fázový"?
 Jak spojit měděný a hlinikový vodič?
 Da sa pouzit medený lankový kábel 2x1,5 stejne ako pevny?
 Muze mi nekdo prosim vysvetlit jak pracuji vodice L,N a PE?
 Co znamená označení vodičů PE A PEN?
 Není vedení od elektroměru do bytové rozvodnice 4Bx6 chybou?
 Je pravda, že 1.5 dokáže přenášet v rozumné délce 20A bez problémů?
 Možem použit namiesto AL vodicov, CU vodice-lankové?
 Vadí použití CYKY 3x2,5mm2 pro světelný okruh?
 Co znamenají barevné vodiče u přívodní šňůry?
 Co je vodič L a N?
 Môžem použiť lankový vodič 2x0,5 v pevnej inštalácii?
 Proč se již nepoužívá cínování konců slaněných vodičů před zapoj. do svorky?
 Lze ke kabelu CYKY 4x6 přidat paralelně CY 6 a vytvořít tím 5x6?
 Je možno nahradit vedení 5x4mm vedením 10x2,5mm?
 Jaké jsou funkce barev v německém kabelu od přímotopu?
 Lze letovat cinem AL vodic v zasuvce?
 Jaký průřez vodiče použít pro vydrátování v rozvaděči?
 Jak opravit navrtané AL dráty v omítce?
 Je ve světelném okruhu fáze na zeleném nebo černém vodiči?
 Môže sa vyhotoviť elektroinštalácia na drevenej stene vodičmi CY?
 Mozu sa v elektroinstalacii spajat pevne medene vodice cinovanim?
 Jak spojit lanko a drát?
 Jak rozpoznám zkoušečkou fázi od středního vodiče N (pracovní nuly)?
 Jaká barva izolace vodiče má přednost?
 Kde spojit vodiče světelného okruhu?
 Je možné mít fázový vodič modré barvy?
 Jsou panelákové hliníkové 2.5 mm2 rozvody na 16A bezpečné?
 Jaký použít průřez vodiče pro zásuvky do koupelny ?
 Jak vypočítat správný průřez vodiče?
 Jaký je rozdíl mezi kabely CYKY-J 3x2,5 a CYKY 3Ax2,5?
 Musí být slaněný vodič zakončený dutinkou?
 Je správne skrútiť dva vodiče pri pripojení do strmeňovej svorky ističa?
 Může se pájet na vedení 230V?
 Projde revizí spojení N a PE pod vypínačem čokoládou?
 Mohou vést do jedné rozvodnice okruhy hliníkové i měděné ?
 Je možné spojit měděný vodič s hlinikovým do jednoho kolíku?
 Jsou tři vodiče zapojené na svorce jističe závada?
 Jaký má být správný průřez vodiče od hodin k jističům a klemy mezi jističi?
 Je možné vedení rozvodů 230V v husím krku jednotlivými vodiči CY?
 Je použit správný kabel na připojení zásuvky a zvonku?
 Je požné použít hnědý vodič jak pracovní N?
 Co je myšleno průřezem kabelu cyky 3x2,5/5x2,5 ?
 Proc jsou dva spojene PE vodice v krabici pro 3 faze (L1,L2,L3,N,2xPE)?
 Proč u vodice v CYKY 1,5 naměřím jen 1,3mm v průměru?

Aktuální slova KUTIL (1)



Poháněno MySQL Poháněno PHP Powered by SMF 1.1.21 | SMF © 2006, Simple Machines Validní XHTML 1.0! Validní CSS!
+420 910 100 100
Stránka vytvořena za 0.258 sekund, 22 dotazů.