Domů Nápověda Vyhledávání Přihlásit Registrovat
Novinky:               PROSÍME VŠECHNY UŽIVATELE, PŘED POUŽITÍM DISKUSÍ ČTĚTE MÍSTNÍ PRAVIDLA! ZDE ...!


+  Diskuse Elektrika.cz
|-+  HYBRIDNÍ zóna
| |-+  Oblast řešení teoretických úvah
| | |-+  Mohl by být legální i proudový chránič nepřerušující N?
0 uživatelů a 1 Host prohlíží toto téma. « předchozí další »
Stran: [1] 2 Dolů Poslední příspěvky Tisk

Upozornění!
Odpovědi na témata nejsou právně závazné!
Na elektrickém zařízení smí pracovat pouze osoba s příslušnou kvalifikací dle nařízení vlády 194/2022 Sb. Podrobnosti zde!

Autor Téma: Mohl by být legální i proudový chránič nepřerušující N?  (Přečteno 33759 krát)
Josef Bělohradský?
« kdy: 06.07.2004, 19:30 »

Kdyby existoval proudový chránič, který by nepřerušoval pól "N",  přitom ale do součtu byl zahrnut - mohl by se použít v síti TNC v souladu s normami ?
Pravidla diskusí   Nahlásit moderátorovi   Stěžovat si na moderátora   Zaznamenáno
Petr Doležal
Neverifikovaný uživatel @1

Offline Offline



« Odpověď #1 kdy: 06.07.2004, 19:30 »

To uvažujete, že za chráničem (směrem k chráněnému zařízení) budou jen 2 vodiče, L a PEN ?
Pravidla diskusí   Nahlásit moderátorovi   Stěžovat si na moderátora   Zaznamenáno
Josef Bělohradský?
« Odpověď #2 kdy: 06.07.2004, 19:31 »

Ano, tento přístroj by se asi nedal nazvat chráničem, protože by nechránil před nebezpečným dotykem, ale sloužil pouze jako doplňková ochrana při dotyku živé části tím způsobem, že budou odpojeny pouze fázové vodiče. Při tom nedojde k rozpojení PEN. Ochrana samočinným odpojenín (nulováním) zůstává plně ve funkci. To znamená, že selektivně odpojuje poruchová místa. Tento přístroj odpojí napětí pouze v případě, že se osoba například nahodile dotkne živé části. Vybavovací proud musí být pochopitelně max 30mA.


Pravidla diskusí   Nahlásit moderátorovi   Stěžovat si na moderátora   Zaznamenáno
Petr Doležal
Neverifikovaný uživatel @1

Offline Offline



« Odpověď #3 kdy: 06.07.2004, 19:31 »

Pokračuji:
A jak by tento "chránič" vypnul, když by v kuchyni na nevodivém stole stála
probijející žehlička a poruchový proud by se vracel přes PEN a součet prodů by byl nula ? Takový předmět s vědomím, že vybavovací proud půjde přes mé tělo bych měl strach zvednout.
Pravidla diskusí   Nahlásit moderátorovi   Stěžovat si na moderátora   Zaznamenáno
Miroslav Minařík?
« Odpověď #4 kdy: 06.07.2004, 19:32 »

Ano, máte pravdu strach, ale o tom je právě proudový chránič! Že bezpečně odpojí zařízení při průchodu tohoto poruchového proudu. Všichni tomu věříme, protože to někdo demonstruje měřícím přístrojem.
Co myslíte?
Najde se některý výrobce chráničů, který bude třeba na Amperu svými pracovníky ukazovat naostro jak vybaví proudový chránič při dotyku živé části? Ne? A, proč, ne? Myslíte, že by nevěřili svým výrobkům?...... :-)
Pravidla diskusí   Nahlásit moderátorovi   Stěžovat si na moderátora   Zaznamenáno
Slávek Spring
Neverifikovaný uživatel @1

Offline Offline



« Odpověď #5 kdy: 06.07.2004, 19:32 »

Nebudu jistě sám komu se takto "podařil" bez úhony na zdraví vybavit proudový chránič.Nevím co je na tom pravdy,ale někde jsem v době počátku proudových chráničů četl,že tyto byly zkoušeny na prasatech která jsou údajně citlivější na průchod proudu než člověk a prý sebou ani neškubla :-)
Pravidla diskusí   Nahlásit moderátorovi   Stěžovat si na moderátora   Zaznamenáno
Dzerdzinskij
Neverifikovaný uživatel @4
***
Offline Offline



« Odpověď #6 kdy: 06.07.2004, 19:33 »

No tak to ja jednu takovou zkusenost mam. V siti TN-C-S, dvoupolovy proudovy chranic dI=30mA znacky terasaki a vadna stara remoska, pripojena pres keramicky "konektor," o jehoz prechodovem odporu na ochranem vodici si zadne iluze nedelam. Jednou rukou jsem drzel viko prislusne remosky, druhou jsem strkal zastrcku do zasuvky a poradne mi to s rukou skublo. A to na te remosce urcite nebylo plne napeti 230V. No a bylo tma Úsměv
Pravidla diskusí   Nahlásit moderátorovi   Stěžovat si na moderátora   Zaznamenáno
Slávek Spring
Neverifikovaný uživatel @1

Offline Offline



« Odpověď #7 kdy: 06.07.2004, 19:33 »

Aby se stal nějaký el.předmět v důsledku jeho poruchy jak uvádíte probíjejícím,musí být také přerušeno jeho ochranné spojení chráněných části s PEN.Pokud je toto v pořádku,poruchový proud se vrací přes PEN,ale na chráněných částech el.předmětu je stále potenciál PEN.Z pohledu Vašeho strachu jste ale na tom úplně stejně i při správně instalovaném chrániči v síti TN-S v situaci,kdy dojde u vadného el.předmětu ještě k přerušení ochranného spojení chráněných částí el.předmětu,nebo přívodního vodiče PE.
Pravidla diskusí   Nahlásit moderátorovi   Stěžovat si na moderátora   Zaznamenáno
Jaroslav Jonáš
*
Offline Offline



« Odpověď #8 kdy: 06.07.2004, 19:34 »

Nemohl, nebylo by to v souladu s normami. Rozdělení PEN na PE a N musí být před chráničem. Za chráničem musí bý již TN-S.
Pravidla diskusí   Nahlásit moderátorovi   Stěžovat si na moderátora   Zaznamenáno
Slávek Spring
Neverifikovaný uživatel @1

Offline Offline



« Odpověď #9 kdy: 06.07.2004, 19:34 »

Pokud by byl takový přístroj vyvinut,tak jak je výše uvedeno zcela jistě by se neuváděl jako proudový chránič,ale např. jako multifunkční jistič.V tomto pojetí by se mohl bez porušení ustanovení ČSN použít v síti TN-C.
Pravidla diskusí   Nahlásit moderátorovi   Stěžovat si na moderátora   Zaznamenáno
Josef Bělohradský?
« Odpověď #10 kdy: 06.07.2004, 19:34 »

Použití tohoto přístroje souhlasím s Vámi, že by to mohl být "multifunkční jistič" bych si právě představoval jako doplňkovou ochranu ve starých bytových rozvodech. Instalace přístroje by totiž nepředstavoval a žádné velké náklady kromě ceny za přístroj a malé úpravy v bytové rozvodnici. Jsem inspirován několika posledními úrazy el. proudem o kterých proběhla informace v mediích a dokonce i v rubrice "Hrobař varuje" kdy došlo k neúmyslnému dotyku a ti lidé zemřeli. Sám mám zkušenost kdy mě chránič takto zachránil asi život.
Pravidla diskusí   Nahlásit moderátorovi   Stěžovat si na moderátora   Zaznamenáno
Miroslav Bardoděj
Neverifikovaný uživatel @1

Offline Offline




« Odpověď #11 kdy: 06.07.2004, 19:35 »

Zkuste se zamyslet nad spolehlivostí třeba v typickém paneláku, kde je vodič PEN okruhu v bytovém jádře připojen na vodovodní potrubí, a tím je navzájem propojeno více bytů. Teď do jednoho z bytů nainstalujete ten "multifunkční jistič" - upravený chránič, připojíte za něj ten okruh z bytového jádra, nahodíte ho a on nejspíš hned vypne. Protože si proud teče kudy se mu zlíbí. Soused o patro níž si zapne na WC ventilátor a "zpětný" proud se uzavře částečně i PEN vodičem skrz váš byt.
Pravidla diskusí   Nahlásit moderátorovi   Stěžovat si na moderátora   Zaznamenáno
Jaroslav Hasala?
« Odpověď #12 kdy: 06.07.2004, 19:35 »

Toto je od začátku nesmysl, v lepším případě by po připojení spotřebiče třídy I mohlo docházet k vybavení chrániče při dotyku kostry spotřebiče s náhodným uzemněním (vodovod, plynové potrubí, kovové části budovy apod.),  protože část proudu by byla svedena na toto uzemnění a chránič by toto vyhodnotil jako poruchu, v horším případě by na kostře spotřebiče mohlo být plné napětí a nic by se nedělo. Jako nejvhodnější řešení bych navrhoval instalovat zásuvku s vestavěným proudovým chráničem. Nebo celkovou rekonstrukci elektroinstala ce :-)
Pravidla diskusí   Nahlásit moderátorovi   Stěžovat si na moderátora   Zaznamenáno
René Florek
Neverifikovaný uživatel @1

Offline Offline



« Odpověď #13 kdy: 14.10.2004, 19:59 »

Mám na všechny zkušené el. otázku ohledně chráničů? Z hlediska principu je jasné že funguje na zákl. Kirch. zákona(nebudu citovat)a souč. trafa proudu, v případě že se použije spotřebič do zásuvky, která je chráněna chráničem, ale tento spotřebič ma pouze dvoužílové vedení( L a N),  pak jak se vybaví reziduální proud přes PE který nemá, vodič v případě poruchy tohoto spotřebiče nebo když mi tento spotřebič spadne do napuštěné vany, kde se koupu,kdy tato vana není uzemněná jelikož je plastová(jsou pouze uzemněné baterie, jak potom chrániče zareagují? Je jasné, když zkouším pomocí vadasky zásuvku, která je chráněna chráničem, pak při zk. L a PE vodiče mi zareaguje chránič a vypne, takže to dokládá, že reziduální proud se vybavuje přes PE a ne přes N vodič!! Musím všechny pisatele upozornit, že jsem neprováděl žádné pokusy!!

Pravidla diskusí   Nahlásit moderátorovi   Stěžovat si na moderátora   Zaznamenáno
Jaroslav Ferst
*
Offline Offline




« Odpověď #14 kdy: 14.10.2004, 22:27 »

Kdyby takový chránič existoval, nebyl by to chránič

Pravidla diskusí   Nahlásit moderátorovi   Stěžovat si na moderátora   Zaznamenáno
Jaroslav Hasala
« Odpověď #15 kdy: 14.10.2004, 23:28 »

Proudový chránič nelze použít pro TN-C sítě, N a PE vodič musí oddělen, jinak to nelze použít, chránič by mohl vypínat i když by neměl. Snad jen kdyby za chráničem byly připojeny pouze spotřebiče tř. II, no ale potom by to vlastně nebyla síť TN-C.

Pravidla diskusí   Nahlásit moderátorovi   Stěžovat si na moderátora   Zaznamenáno
Tibor Hanko
*
Offline Offline




WWW
« Odpověď #16 kdy: 10.11.2004, 20:29 »

Reziduálny prúd sa vybaví buď cez telo človeka a zem, alebo po dotyku tela s nejakým vodivým predmetom spojeným s PE vodičom, alebo zemou (uzemnené batérie). V prípade, že telo človeka (vaňa) je uložené izolovane nič sa nedeje, akurát budete pod napätím celý. To ale nie je nebezpečné. Nebezpečný je rozdiel dvoch potenciálov - teda vzájomný dotyk/prepojenie. Ako dôkaz poslúžia vtáky na vn drôtoch. Jediná životu nebezpečná vec nastáva vtedy, keď rozpojíte obvod spotrebiča a prepojíte ho vlastným telom (madzi L a N). V tom prípade prúdový chránič nezareaguje - nemá prečo (ani nesmie zareagovať - ak áno tak to nie je prúdový chránič, ale 30mA istič). Tam pomôže iba veľmi vysoká životná poistka (bohužiaľ, nie vám - iba dedičom). A práve pre tento prípad je lepšie všetky predmety pripojovať na PE (aj keď norma pripúšťa nepripojenie pokiaľ sú uložené izolovane). A čo sa týka plastovej vane - ak chcete môžete pripojiť kovový odpad (časť sifónu)a potom sa aj v prípade rozpojenia L a N po páde do vane cez vodu a pripojený odpad bude mať kadiaľ odviesť reziduálny prúd. Otázne je aká je pravdepodobnos ť takéhoto prípadu a či má zmysel to takto riešiť. (pripadá mi to asi ako keby ste do detského šliapacieho autíčka namontovali airbagy - proste väčšie bezpečnostné opatrenia ako miera rizika)

Pravidla diskusí   Nahlásit moderátorovi   Stěžovat si na moderátora   Zaznamenáno

projekty, revízie, termovízia
Roman Šulc
Neverifikovaný uživatel @1

Offline Offline




« Odpověď #17 kdy: 11.11.2004, 06:09 »

Pro spotřebiče II.třídy nepotřebuji používat chránič,leda že bych chtěl zařízení chránit proti požáru.V síti TN-C lze použít pouze chránič umístěný v zásuvce ,  který vyrábí ABB pro použití ve starých instalacích.Ji nak chci podotknout že při přerušení PEN vodiče v sítích TN-C-S nebo TN-S se zařízení chová jako v síti TT pro kterou je důležitá hodnota uzemnění zařízení.Když budu mít zařízení které je izolováno od zemně na nevyhovující hodnotu ,stane se při poruše úraz.Jak by teda tento chránič zareagoval.Ale proudový chránič je již dlouho diskutované zařízení (od zavedení 33 2000-4-41)a takovéto dotazy byly již na počátku.Proudo vý chránič je sice ochrana doplňková ale dnes ho nařizuje již mnoho ČSN.U zařízení nn dochází k úrazu většinou při dotyku s porouchaným zařízením,ovšem při vn a VVN dochází k úrazu už jenom při přiblížení na nebezpečnou vzdálenost,takže nelze srovnávat porouchanou žehličku s ptáky na drátech vn.

Pravidla diskusí   Nahlásit moderátorovi   Stěžovat si na moderátora   Zaznamenáno
Stran: [1] 2 Nahoru Poslední příspěvky Tisk 
« předchozí další »
SLEDUJTE PODOBNÁ TÉMATA ZDE!

Příbuzné diskuse a články z Elektrika.cz

 Může být za proudovým chráničem připojeno i osvětlení (dva dráty)?
 Je proudovy chranic zakladni ochranou pred nebezpecnym dotykem nezivych casti?
 Je nutný proudový chránič u stroje pro zpracování dřeva?
 Je nutný chránič v chatce se třemi okruhy a bojlerem?
 Jaký chránič mám osadit do venkovní skříňky se 2 zásuvkami?
 Kam umístit proudový chránič pro koupelnu?
 Prečo mi stále vypína prúdový chránič?
 Co moze sposobovat ked prudovy chranic nevypne pri spojeni na PE?
 Mohu použít jediný proudový chránič pro více obvodů, které obsahují N vodič?
 Mohu mít jednofázový přívod a třífázový proudový chránič?
 Není to přepych, samostaný proudový chránič pro plyn. kotel?
 Proč proudový chránič i po výměně za nový stále vybavuje?
 Jak připojit chránič ve starém bytě s dvouvodičovým přívodem?
 Mám správně zapojení 3f proud. chrániče? Stále mi vybavuje :-(
 Jak rychle má vypínat proudový chránič?
 Kdo by byl v hotelu přímo odpovědný za smrtelný úraz elektrickým proudem?
 Jaké máte zkušenosti s chráničem na stropě, který předepsaně nevybavuje?
 Jak provádíte test proudového chrániče?
 Je chybějící FI pro zásuvku míchačky velká závada pro revizního technika?
 Je možné použít proudový chránič v síti TN-C?
 Je tato zásuvka korektně zapojená přes FI?
 Mohu pouzit prudovy chranic ako vypinac?
 Průtokový ohřívač v koupelně - Proudový chránič? Na co?!
 Je zapojení FI na přiloženém obrázku v pořádku?
 Jaký je rozdíl mezi chráničem "S" a "G"
 Chráničojistič Kania odpojuje pouze fázový vodič, je to dobře?
 Jaké zapojení FI resp. jeho propojení v rozvaděči?
 Co nechránit proudovým chráničem?
 Vybavuje mi proudový chránič nevíte někdo proč?
 Chrání proudový chránič zařízení za transformátorem?
 Je ochrana proudovým chráničem opravdu jistá?
 Čím vším může být ovlivněn proudový chránič?
 Mohli byste mi pomoc s pochopením napěťových a proudových ochran?
 V jakých případech je praktické použít chránič s DPN?
 Jakou volit charakteristiku u prúdového chrániča?
 Co znamená hodnota In na proudovém chrániči?
 Proudový chránič Idn 300mA/prostředí BE2N3
 Proč mi vybavuje FI při schodišťovém zapojení s doutnavkami?
 Je možné provést instalaci pouze s jištěním bez proudového chrániče?
 Je zapojení tohoto proudového chrániče správně?
 Mám před proudový chránič zapojit hlavní jistič nebo ho zapojit až za chráničem?
 Ověřte prosím mou znalost zapojení proudového chrániče ...
 Musím použít proudový chránič i pro ostatní prostory uvnitř?
 Předepisuje ČSN mimo rychlost vyp. a velikosti por. proudu i jaký typ chrániče?
 Patří jistič před chránič, nebo obráceně?
 Která norma doporučuje zásuvkové obvody přes proudový chránič?
 Proč světelný okruh vyhazuje nepochopitelně proudový chránič?
 Prý údajně bude od příštího roku doporučen chránič na celou 30mA instalaci?
 Lze použít pouze jeden FI 30mA pro celou průmyslovou kuchyni?
 Aké je zapojenie prúdového chrániča v zásuvkovej rozvodnici?
 Proč reaguje vedlejší chránič ?
 Kdo vyrábí jednomodulový chránič?
 Máte někdo zkušenosti s tímto chráničem?
 Kolik stojí oohyblivý přívod s proudovým chráničem?
 Je možné, 30mA chránič přívodu velké budovy vybavoval i bez poruchy spotřebičů?
 Vyrábí někdo dvoupólové pr. chrániče 30mA s charakteristikou G a nadpr. spouští?
 Jsou nutné samostatné FI okruhy pro venkovní zásuvky, koupelnu atd.?
 Kde hledat závadu pokud FI nevybaví do stanoveného rozsahu?
 Proč jsou proudové chrániče 25A a 40A?
 Mohu za proudovými chrániči vodič N spojit na společnou svorkovnici?
 Je pravda, že od 1.2.2009 bude centrální proudový chránič pro celý RD?
 Jaký multimetr (vadasku) použít pro test proudových chráničů 30mA a 100mA?
 Kdy vyměnit a kdy ponechat RCD?
 Je kompatibilní vnitřní přepěťová ochrana s proudovým chráničem?
 Je možné použít FI bez zapojení N, když jej motor stejně nevyužívá?
 Může být nová instalace bez chrániče?
 Je proudový chránič s Idn 31mA vyhovující?
  Ako to myslel projektant s prudovým chraničom ?
 Aká je spoľahlivosť netestovaných chráničov?
 Musí být solární studio napojené přes proudový chránič?
 Na akých okruhoch je nutné mať prúdový chránič?
 Jak pravidelně revidovat správnou funkci proudového chrániče ?
 Kde se používá chránič s reziduálním proudem 100mA?
 Je povinost instalovat centrální 3f proudový chránič na dřevěnou chatku?
  Pokud chránič nevypne předepsaném čase pro chránič necháte to projít?
 Víte o proudovém chrániči s kombinací ochrany proti zemnímu spojení a nadproudové ochrany?
 Je nevhodnost centrálního proudového chrániče podepřena nějakou ČSN?
 Proudový chránič bez nadproudové ochrany
 Může se v ČR používat fíčko PXF-25/2/003-A?
 Nové trendy v oblasti proudových chráničů
 Vyplatí se instalovat proudový chránič s G charakteristikou?
 Dáte tip na selektivní chránič 300mA s N vlevo?
 Kdo vyrábí chránič bez N kontaktu?
 Znáte cestu do hlubin chráničovy duše?
 Jak přijímáte novou alternativu proudových chráničů NOARK?
 Jak v praxi uspějí nové chrániče, které ukazují unikající proud?
 Môže byť prívod do prúdového chrániča zapojený zhora aj z dola?
 Je proudový chránič 40A/2P/100mA/A-S vhodný pro serverovnu?
 ABB EPJ: Výhody zásuvek s proudovými chrániči a dalších přístrojů FI-DOS
 Kde koupit proudový chránič 2P 40A typ A s charakteristikou G?
 Jak často se mají testovat RCD od SEZ?
 SCHRACK: Speciální šestidenní nabídka na proudové chrániče
 Proudový chránič přímo v zásuvce?
 Úspora na chráničích se nevyplácí!
 Lze použít 3f proudový chránič zároveň jako hlavní vypínač ?
 BONEGA: Proudové chrániče s magnetickou spouští
 V jakých případech zvažujete nasazení proudového chrániče typu B+?
 Může být cílené vybavení proudového chrániče jako náhrada za stykač?
 Opravdu se blíží konec centrálních proudových chráničů 30mA?
 Čím nahradit německý proudový chránič?
 EATON přichází s proudovým chráničem Xeffect
 Proudové chrániče (třetí, aktualizované vydání 2015)
 Proč vybavuje chránič když dochází k jiskření na kontaktu vypínače?
 Je tento typ kombinovaného chrániče KZS 2M AC B 16A/0.03A opravdu i jistič ?
 HAGER: 4-pólové proudové chrániče s nadproudovou ochranou
 Jak posoudit vypínací čas chrániče?
 Doporučujete dva chrániče na dvě koupelny nebo jeden společný?
 Chcete si zopakovat druhy vyráběných proudových chráničů a jejich nasazení?
 PŘEDNÁŠKA: SCHRACK: Proudové chrániče jaro 2017
 Existuje proudový chránič pro stejnosměrné okruhy?
 Existuje zásuvkový adaptér s prúdovým chráničom a prepäťovou ochranou SPD typ 3?
 Jak ověřovat chráničový adaptér?
 Je přenosný proudový chránič od Mountfieldu bezpečný výrobek?
 Nemáte někdo tip na proudový chránič bez N svorek?
 Mohu použít RCBO se zkratovou odolností 4,5kA?
 KNIHA: Proudové chrániče a obloukové ochrany
 Existuje náhrada za zásuvku FI-DOS?
 Smí se montovat proudové chrániče s ČSN EN 61008-1?
 Kde nasadíte proudový chránič s automatickou sebekontrolou?

Příbuzné diskuse a články z Kutil.elektrika.cz

Aktuální slova (1)



Poháněno MySQL Poháněno PHP Powered by SMF 1.1.21 | SMF © 2006, Simple Machines Validní XHTML 1.0! Validní CSS!
+420 910 100 100
Stránka vytvořena za 0.056 sekund, 22 dotazů.