Je možné abych PEN dal do svorky N a PE?

[Zvědavec]

Na chatě mám starý rozvod TN-C = 3P+PEN a starou čtyřkolíkovou zásuvku oválnou s keramickým středem.Když mám přístroj, který potřebuje ke své činností tzv. pracovní nulu.

Je možné abych PEN dal do svorky N a PE?
Přikládam schéma.

[Jaroslav Hasala]

Pokud je to skutečně síť TN-C, bude to fungovat, ale není to nejvhodnější řešení. Je to řešení spíše z dílny domácího kutila, bez ohledu na platné normy a možná bezpečnostní rizika.
Je nutné ověřit, jestli je v zásuvce skutečně PEN, jestli to není jen PE - u TT sítí je to obvykle jen nějaké uzemnění, typicky jedna zemnící tyč.
Pokud je to síť TT, není zaručena správná funkce a mohlo by to být i nebezpečné - přes N vodič se na kostru spotřebiče může dostat nějaký potenciál a staré uzemnění to nemusí zvládnout ...
Pokud by tam vřazený proudový chránič, zřejmě by vypínal.
V případě TN-C by určitým řešením bylo, zdemontovat starou zásuvku a namontovat novou, pětipólovovou. Svorky N a PE v zásuvce by se propojily. Princip by byl stejný jako u zásuvek 230V (TN-C).
Ať je tam jakákoliv síť, nejlepším řešením by bylo, připravit novou pětipólovovou zásuvku, připojenou samostaným kabelem až z podružné rozvodnice. Připojovat nové věci do starých instalací (zvlášť s Al vodiči) vždy přináší určitá rizika.
Také by nebylo od věci připojit zásuvku přes proudový chránič.

[zvědavec]

Je to určite síť TN-C.Měřil jsem to zkoušečkou mezi fázema je 400 V ,   mezi fázi a PEN je 230 V. Naštesti nemám rozvod v hliníku ale v mědi. Navíc to není jako trvalé, je to jenom dočasné abych nemusel měnit zásuvky. Mělo by to vypadat takhle: Na jednom konci stará placatá zásuvka a na druhé straně nová kulatá petikolíková.

[Jaroslav Hasala]

No, že je tam bez zátěže 230V, neznamená, že jde nutně o síť TN-C. Otázkou je, jak se to bude chovat pod zatížením. Nejlépe by bylo ověřit impedanci smyčky, příslušným přístrojem.
V amatérských podmínkách by se to dalo ověřit jednoduše měřením úbytku napětí po připojení nějaké zátěže. Jednoduše řečeno, změřit nějakým voltmetrem napětí mezi některou z fází a PEN, potom tam připojit nějakou zátěž (dobrý referenční spotřebič je např. varná konvice, z bezpečnostních důvodů raději plastová) a zkusit znovu změřit napětí, se zapnutým spotřebičem. Pokud napětí nijak výrazně neklesne, bude to vodič PEN.
Také se to dá rozeznat podle zapojení podružné rozvodnice.  V rozvodnici by měla být pouze jedna sběrnice PEN a na ní by měly být připojené všechny zelenožluté vodiče.
Ale ověření měřením je podle mě vhodné v každém případě. Měření impedance smyčky je u starých TN-C sítí základ všeho.
Ten starý typ zásuvky je pro podobné věci velmi nevhodný, hlavně kvůli kovovému (vodivému) plášti zásuvky, lepší by bylo zásuvku vyměnit, tak jak jsem popisoval v předchozím příspěvku.
Také by vůbec nebylo na škodu kostru připojovaného spotřebiče spojit s nějakým uzemněním (samostatným vodičem).
Obecně řečeno, je nutná zvláštní opatrnost při připojování nějakých větších spotřebičů ze starých rozvodů, obzvláště, nejsou-li připojeny standardním způsobem.

[Jaroslav Hasala]

O sítích TT jsem se zmínil proto, že píšete, že jde o chatu.
Přípojky pro chaty, zahrady apod. často mají dost mizerné připojení, distribuční tranformátor bývá někde v nedohlednu, přívodní vodiče slabé, slaboučké ...
Oblíbené řešení je také jeden centrální elektroměr pro x chat, zahrad apod. a v místě potom podružné měření.
S kvalitou připojení si v dřívějších dobách taky obvykle nikdo moc hlavu nelámal, hlavně aby to nestálo moc peněz ...
V koncových místech to potom na klasické nulování nevycházelo, takže se z toho udělala síť TT. V hodně starých instalacích byl potom prvním prvkem napěťový chránič, v novějších instalací proudový chránič.
Vodič PE není v těchto případech nijak spojený se sítí, je připojen pouze na samostatné uzemnění, které může mít různou kvalitu, zejména po x letech.
Pokud by byl v takovéto instalaci proudový chránič, při připojení N na PE by vypínal. Pokud by tam ovšem byl napěťový chránič, nevypínalo by nic a mohlo by dojít k tomu, že by se na kostře spotřebiče objevilo nějaké napětí.

[Miroslav Lampart]

Tak si myslím, že pokud je to stará instalace a provede se to v souladu se starou, dnes už neplatnou, ČSN 34 1010, tak se nic nezkazí. V té normě byly i docela hezké obrázky příkladů, jak co zapojit.

[Zvědavec]

Tak po lopatě,
Mam malou chatu.V chatce mám normálnich 230 V na které připojuji lednici, vysavač, radio atd.Na chatce mám venku zamknutou rozvodnici kde jsou jističe, elektroměr a již zmiňovaná zásuvka.Z mé chatky vede čtyřžílový kabel který je připojen na hlavní čtyřvodičový sloup.(podle mě L1, L2, L3 a PEN).Já si myslím že do rozvodnice jsou přivedeny tyto čtyřy dráty, kde se potom jednotlivě rozdělí na světelné, zásuvkové a motorové rozvody.Kdybyc h neměl v tým kabelu 230 V, odkud bych potom bral proud na světelné a zásuvkové obvody?

[Zvědavec]

A jěště něco!
Jestli si myslíte že to je nějaký zahradní domek tak to NE!
Je to klasická dřevěná dvoupodlažní chata 3+KK.
Jsem zvědav co na to řeknete.

[Jaroslav Hasala]

A já si naivně myslel, že jsem to popsal dostatečně srozumitelně ...
Zřejmě nemáte úplně jasno v tom, co je síť TT a proč se používala.
Ale debata o typu sítě ztrácí význam, když jste blíže popsal situaci.
V tomto případě je skutečně nejjednodušší vyměnit tu starou zásuvku za pětipólovou.
U spotřebičů se starým typem vidlice bude nutné tyto vidlice vyměnit za nové, pětipólové.
Nebo si můžete vyrobit redukci pro připojení spotřebičů se starou vidlicí - z jedné strany by byla pětipólová vidlice, na druhé straně ta stará, zdemontovaná zásuvka.
Pokud je v rozvodnici dost místa, taky by se dala původní zásuvka ponechat a nově namontovat druhá, pětipólová.

P.S. : Na velikosti nezáleží

[Jura Krikl]

TO Zvědavec: Obdivuji vaši znalost sítí. Princip TNC je vam znam, jako kdyby jste jej znal od dětství. Kolega HAsala Vam vysvětlil, že "4draty na sloupě" ještě neznamenaji siť TN-C a že ten čtvrtý drat musi byt zakonitě PEN.
Rozdil mezï siti TN-C a TT je pravě v ochranné funkci. Provozni funkce je dana pave těma 4ma vodičema. Mužou (ale nemusi) to byt pouze pracovní vodiče.  (3x faze a 1x N ("nulák").
Kolegové si vaši ironii nezaslouží. Přinejmenším Vam věnovali svuj čas a kupodivu nic po Vas nepožaduji.

[Zvědavec]

Vy jste ale urážlivý ??
Já jsem to tak nemyslel jak jste to pochopily, ja jsem chtěl jenom dát co nejvíc informací.
A nezlobte se. Já jsem to opravdu tak nemyslel!