{{html imgtag}}

${perex}

${title}

${perex}

Domů Nápověda Vyhledávání Přihlásit Registrovat
Novinky:               PROSÍME VŠECHNY UŽIVATELE, PŘED POUŽITÍM DISKUSÍ ČTĚTE MÍSTNÍ PRAVIDLA! ZDE ...!


+  Diskuse Elektrika.cz
|-+  HYBRIDNÍ zóna
| |-+  JAK TO MÁ BÝT? - projekty, návrhy, rozpočty
| | |-+  Jak řešit STOP tlačítka rozvaděčů v případě častého podpětí?
0 uživatelů a 1 Host prohlíží toto téma. « předchozí další »
Stran: [1] Dolů Poslední příspěvky Poslat téma Tisk

Upozornění!
Odpovědi na témata nejsou právně závazné!
Na elektrickém zařízení smí pracovat pouze osoba s příslušnou kvalifikací dle vyhlášky 50/78 Sb. Vyhláška zde ...

Autor Téma: Jak řešit STOP tlačítka rozvaděčů v případě častého podpětí?  (Přečteno 5924 krát)
Martin_Ch
Neverifikovaný uživatel @1

Offline Offline



« kdy: 18.02.2008, 08:50 »

... ohledně STOP tlačítek na rozvaděčích.

Jedná se o rozvaděče pro domovní elektroinstala ci administrativn í budovy, garáží pro osobní a nákl.vozidla, opravárenské haly. Jednotlivé stroje jsou z těchto rozvaděčů pouze napájeny, nikoliv řízeny nebo ovládány.
V rozvaděčích byly namontovány podpěťové cívky, které byly napájeny a jištěny před hl.jističem a byly ovládány STOP tl. (rozpínací kont.-červeno/žluté s aretací).

Problém je při poklesu napětí, který je velice častý, docházelo v vypnutí hl. jističe, a tak investor trval na demontáži podpěťových cívek. Namísto podpěťových byly osazeny vypínací cívky, které reagují na přivedené napětí. Cívka je jištěna za hl.jističem, kontakt na tlačítku musel být zaměněn za spínací. U rozvaděčů, kde bylo více Stop tlačítek byly ponechány podpěťové cívky z bezpečnostních důvodů.

Chtěl bych poradit jak z tohoto problému co nejjednodušeji pryč, tak aby to odpovídalo normě. Doplnění hl. vypínače do dveří není z prostorových důvodů možné. Bude postačovat vyměnit hříbek na rozvaděčích červeno žlutý za hříbek s aretací v barvě černé???
P.S. já jsem se u tohoto problému vyskytl až nyní a mám jej vyřešit Jsem v rozpacích

Studoval jsem normu ČSN EN60073-Základní a bezpečnostní zásady pro rozhraní člověk -stroj, značení a identifikaci-Zásady kódování sdělovačů a ovládačů.
ČSN EN60204-1ed.2 Bezpečnost strojních zařízení-elektrická zařízení strojů
Pravidla diskusí   Nahlásit moderátorovi   Stěžovat si na moderátora   Zaznamenáno
Rozmahel Vladimír
OSVČ
*
Offline Offline




« Odpověď #1 kdy: 18.02.2008, 09:43 »

Myslím si, že pro skutečně spolehlivou informaci by jste měl kontaktovat projektanta výše uvedené el.instalace. On vám řekne z jakého důvodu je v dané instalaci to, či ono. Případně vám může argumentovat čl.normy nebo jiného předpisu na základě kterého to tak navrhl. Bez detailní znalosti dokumentace a místa by se jednalo o věštění.
Pravidla diskusí   Nahlásit moderátorovi   Stěžovat si na moderátora   Zaznamenáno

Martin Kurka
*
Offline Offline



Projektant automatizace a strojů


« Odpověď #2 kdy: 18.02.2008, 11:04 »

Vážený pane Martine_Ch,
obdobné téma se zde již řešilo

http://diskuse.elektrika.cz/index.php/topic,2464.30.html
http://diskuse.elektrika.cz/index.php/topic,5825.0.html

Vcelku lze říci, že velmi záleží na rizicích toho zařízení, které se má vypínat - zejména na předmětových normách(garáže podzemní/nadzemní s dílnou...) a jestli je vůbec požadováno nouzové vypnutí či nouzové zastavení. Pro tyto dvě funkce prakticky při funkci vypínání neexistuje jiná možnost, než ovládací prvky s ROZPÍNACÍMI kontakty. Tím je pak dána podpěťová spoušť. Bezpečnostní funkce je nadřazena škodám vzniklým z krátkodobých výpadků napájení.

Technicky to lze řešit zdrojem UPS zálohujícím řídící obvody - udrží podpěťovou cívku i několik hodin. Také některé deony, mají vypínací funkci (pohon) se západkou tak nízkopříkonovo u, že stačí pro její udržení běžný NiCd akumulátorek.

V každém případě je to zásah vyžadující projektovou změnu, ať si ji investor vyžádá.

 BTW, černé hřibové zaskakovací tlačítko se podle mne nevyrábí, černé hřibové tlačítko se totiž dá použít  pro spouštění pouze v páru pro dvojruční start.
Pravidla diskusí   Nahlásit moderátorovi   Stěžovat si na moderátora   Zaznamenáno

Nikdy není dost času,aby se to udělalo dobře. Ale pak je dost času, aby se to udělalo znovu

Teorie=vše víme ale nic nefunguje
Praxe=vše funguje a nevíme proč
Teorie spojena s praxí=nic nefunguje a nikdo neví proč

Vysoce odborných omylů se dopouští jen specialisté

Ďábel je skryt v detailu
Petr Doležal
*
Offline Offline



emeritní projektant z Brna (prostě důchodce)


« Odpověď #3 kdy: 18.02.2008, 13:08 »

......Problém je při poklesu napětí, který je velice častý......
A proč je pokles ? Poddimenzovaná instalace ? A cívky stykačů a relé neodpadávají ? A nebo tam nejsou ? Nechce náhodou investor řešit jen důsledek a nikoliv příčinu poklesu napětí ?
Pravidla diskusí   Nahlásit moderátorovi   Stěžovat si na moderátora   Zaznamenáno

Na zdraví a abychom byli lidmi
to vám přeje celoživotní projektant nn, vn, někdy i vvn rozvodných zařízení
eboss
*****
Offline Offline



« Odpověď #4 kdy: 18.02.2008, 13:42 »

Taky bych řešil spíš příčinu poklesu napětí. Možná jsou v oblasti, která to neumožní.

Zkoušel pátrat někdo tímto směrem?
Pravidla diskusí   Nahlásit moderátorovi   Stěžovat si na moderátora   Zaznamenáno
Štefan Beláň
Karlovy Vary
*
Offline Offline



Chránič je chránič!


« Odpověď #5 kdy: 18.02.2008, 14:24 »

V obvodu STOP tlačítka musí být vždy rozpínací kontakt. Je to princip bezpečnostní smyčky. Každé její přerušení musí vyvolat funkci STOP. Časté vypínání v případě podpětí a krátkodobých výpadků sítě se v nutných případech řeší náhradním zdrojem pro ovládací obvody (UPS).   Super!
Pravidla diskusí   Nahlásit moderátorovi   Stěžovat si na moderátora   Zaznamenáno

Chránič chrání - jistič jistí.
Rozmahel Vladimír
OSVČ
*
Offline Offline




« Odpověď #6 kdy: 18.02.2008, 14:32 »

...a jestli je vůbec požadováno nouzové vypnutí či nouzové zastavení.

Tady je myslím základní myšlenka. Pouze u nouzového vypnutí je požadován rozpínací kontakt.
Podle konkrétních podmínek je pak otázka zda je potřeba dálkového ovladače. V běžné instalaci tuto službu zastane i páčka HJ.
Pravidla diskusí   Nahlásit moderátorovi   Stěžovat si na moderátora   Zaznamenáno

Miroš Jan
OSVČ - živnostník
*
Offline Offline



telefon +420 604791991


« Odpověď #7 kdy: 18.02.2008, 20:56 »

TO Martin Ch.

Tak to Vaše řešení je špatně. Tak to teda rozhodně nelze řešit.  nenene

Obvody nouzového zastavení, potažmo nouzového vypnutí nesmějí být založeny na funkci přivádět napětím na vypínací cívku.

Tyto obvody jsou založeny na zcela opačném principu, to znamená rozpínací ovladač nouzového vypnutí a nebo nouzového zastavení, podpěťová cívka.

Toto se tady již řešilo, a to buď s pomocí zapojení UPS. Tuším že kolega Doležal měl ve svém archivu ještě jednu možnost.

Dále bych se zamyslel nad tím, jak píší kolegové, příčina poklesu napájecího napětí.
Pravidla diskusí   Nahlásit moderátorovi   Stěžovat si na moderátora   Zaznamenáno

elektromontér, RT E2/A, strojní zařízení,průmyslové instalace
Milan Karvánek
ČESKÝ ELEKTRIKÁŘ
*
Offline Offline



WWW
« Odpověď #8 kdy: 18.02.2008, 23:36 »

Jestli jsem to dobře pochopil, jedná se v podstatě o "hlavní vypínače" rozváděčů běžné pevné instalace (ze kterých jsou teprve připojeny nějaké ty stroje). Zde je třeba zajistit požadavek na hlaní vypínač viz: http://diskuse.elektrika.cz/index.php/topic,1115.0.html  a  http://diskuse.elektrika.cz/index.php/topic,6378.0.html
Možná, že žádná tlačítka tam ani být nemusí, pokud bude použito mechanické vypínání.
Nebo nechat vše původní a přidat UPS.
Nebo nejlépe zjistit příčinu těch výpadků (dlouhodobé monitorování kvality sítě se záznamem).
Pravidla diskusí   Nahlásit moderátorovi   Stěžovat si na moderátora   Zaznamenáno

H
« Odpověď #9 kdy: 20.02.2008, 09:35 »

Krátkodobé výpadky lze ještě řešit zpožďovacím modulem pro podpěťové spouště, co vím tak to dělá Schneider pod označením Rr pro spouště MX (obj. č. 33682) s rozsahem nastavení zpoždění 0,5-3 sekundy.
OEZ Letohrad má taktéž něco podobného pro podpěťové spouště.

Čili takovýto zpožďovací modul zařadit před STOP tlačítko - STOP tlačítkem vyrazím spoušť okamžitě, při krátkodobém poklesu napětí mi ta zpožďovací jednotka jistič podrží.

Jen strochu škoda, že to dělají jen do těch 3 sekund ...
Pravidla diskusí   Nahlásit moderátorovi   Stěžovat si na moderátora   Zaznamenáno
Stran: [1] Nahoru Poslední příspěvky Poslat téma Tisk 
« předchozí další »
SLEDUJTE PODOBNÁ TÉMATA ZDE!

Příbuzné diskuse a články z Elektrika.cz

 Může mít staveništní rozváděč pro funkci nouzového vypnutí napěťovou cívku?
 Musí být ve stolařské dílně central stop co vypne všechny stroje?
 Která norma řeší umístění STOP tlačítka hlavního vypínače rozváděče?
 Musí mít kuchyň centrální STOP vypínající současně i světla?
 Kde a za jakých podmínek má být umístěn nouzový vypínač strojovny?
 Nemá někdo blokové schéma zapojení cetrálního tlačítka stop?
 Musí mít přípojnicový rozvod bezpečnostní vypínání?
 Musí byt STOP tlacitko u stavenišťového rozvaděče uzamykatelné?
 Musí mít stavba (RD, BD,.)tlačítko central stop, total stop pro vypnutí el. ?
 Je toto zapojení nouzového stop tlačítka správně?
 Jak řešíte CENTRAL a TOTAL STOP ??
 Která norma řeší stop tlačítka?
 Co používáte jako "Total stop" podle ČSN 73 0848 ?
 Je třeba centrálmí stop tlačítko na starém stroji?
 Jaké mohou být vypínací časy u tlačítek Central Stop a Total Stop?
 Jak má vypadat označení "Total stop"?
 Jak často kontrolovat funkci nouzového zastavení?
 Lze použít spojení L a PE za chráničem k nouzovému vypnutí?
 Jak se realizovaly obvody nouzového zastavení v dobách dřívějších?
 Je potřeba nouzové stop tlačítko na zařízení bez pohyblivých částí ?
 Je možné spraviť central stop s napäťovou cievkou?
 Proč tlačítko Central stop se spíná do zkratu?
 Lze aplikovat ČSN EN 13525 na štěpkovače pevně zabudované ve výrobních linkách?
 Jsou nutné vypínače v kuchyni restaurace před spotřebiči?
 Jak připojit tlačítko nouzového zastavení k jističi 250A?
 Mohu pro vypinani hlavniho jistice/vypinace pouzit jeho napetovou spoust?
 Jak řešit Central STOP v bytovém domě s více vchody?
 Který zákon nebo předpis nařizoval na staré soustruhy dosazovat stop tlačítka?

Příbuzné diskuse a články z Kutil.elektrika.cz

Aktuální slova (1)



Poháněno MySQL Poháněno PHP Powered by SMF 1.1.21 | SMF © 2006, Simple Machines Validní XHTML 1.0! Validní CSS!
+420 910 100 100
Stránka vytvořena za 0.161 sekund, 22 dotazů.