Poradíte mi se záhadou vypínání FI díky vrtačce?

[p.va]

Je pro me zahadou nasledujici vec.
Po zapnuti vrtacky ve stavenistnim rozvadeci dochazi k vypadnuti proudoveho chranice (30mA 3 polovy).
Na tom by nebylo nic divneho ..jiste chyba zapojeni, vodice N a PE jsou nekde za chranicem v rafinovane maskovanem  kontaktu,
...bohuzel nejsou.

A ted k zahade

Postup 1: kdyz rozvadec odpojim od cca 3m do zeme zabouchane zelezne trubky vrtacka se rozjede, ale ne na plny vykon a na kostre (na zivych castech) rozvadece se objevi napeti, FI nevypne.
Kdyz nasledne pripjim uzemneni vrtacka zvysi otacky
...napeti na zivych zastech rozvadece zmizi FI nevypne.

Postup 2: rozvedč uzemnim jak se patri zapnu vrtacku (predti zkontroluju ze napeti v  zasuvce je pouze v leve dirce vse ostatni je bez napeti)..zapinam vrtacku a FI vypina

Kde je problem?? prilis citlive FI

[Miloslav Janoušek]

Žijete ještě? Rozvaděč vypněte a zavolejte si elektrikáře. Vypadá, že to někdo pěkně zmastil.   

[František Šohajda]

Máte správně zapojenou vrtačku ??.........někol ikrát ke mne přišel známý že mu vyhazuje vrtačka FI.....a ejhle měnil ve vrtačce šnůru, samozdřejmě místo 2 tak si koupil 3 drátovou a nevěděli kam zapojit ten "třetí" drát jak říkal a proto je spojili ve vrtačce....a už si nezavrtali !!

[Jaroslav Mrázek]

Závada může být i v jiném zařízení, které je připojené z rozvaděče a ani nemusí být v provozu. Stačí když je připojeno.
Jednou přišli ze stavby, že mají špatnou rozbrusku, protože jim vyhazuje chránič. Byla v pořádku. Když jsem přišel na stavbu, tak opravdu chránič vyhazovala. Bylo to ovšem způsobeno špatně zapojenou míchačkou, kde byly spojeny vodiče PE a N.

[p.va]

k rozvadeci neni nic krome zminene vrtacky zapojeno...vrt acka je nova (klasika bez zemniciho koliku) doma jede nevyhazuje ....jak sem popisoval rozvadec FI nevyhodi pokud nepustim vrtacku... bez uzemneni rozvadece  Fi nevypadava vratacka jede ale ne spravne jakoby se vsechen proud nevracel N vodicem

v obr. prikladam schema zapojeni rozvadece (mel by byt ok)

[Pavel Horský]

U zásuvky 400V zrušit modrý vodič N a napojit vodič PE! Jak můžete na ochranný kontakt zapojit pracovní vodič "N" ?! 

[Pavel Horský]

Z toho co vidím na vašem schématu usuzuji, že je přerušený vodič PEN již na přívodním kabelu. Pak vrtačka funguje čistě na přizemění stav. rozvaděče. Po rozpojení tohoto přizemění pak ztratíme vodič PE a kontakt zásuvky "N" se nám spojí se zdánlivým přizemění spotřebiče, který je zapojen v zásuvce 400V/32A ( např. míchačka stojící na vlhké zemi) Pak neni v zásuvce napětí 230V, ale např. 150V a vrtačka má znatelně slabší výkon, nehledě na skutečnost, že můžete někoho zabít u míchačky, než zareaguje proudový chránič na špatné zapojení ( viz. můj předešlý příspěvek)

URČITĚ OSLOVTE CO NEJRYCHLEJI ODBORNÍKA, JINAK SI TO MŮŽETE VYČÍTAT DO KONCE ŽIVOTA!

[Jiří Sedlmajer]

Asi bych věnoval pozornost přívodu, vodiči PEN !! Nechejte proměřit .. 

[Jaroslav Hasala]

Je celkem zřejmé, že je nějaký problém s přívodním vodičem PEN a běží to hlavně na to uzemnění.
To vysvětluje ty snížené otáčky vrtačky a napětí na kostře rozvaděče při
Nevysvětluje to ovšem problém s vypínáním při zapnutí vrtačky.
S tím zřejmě souvisí ten modrý vodič v zásuvce 400V. Ve čtyřpólové zásuvce by měl být ochranný vodič (PE) nikoliv nulový (N).
Pokud bude do té zásuvky 400V připojeno něco, co má přirozené uzemnění (to může být třeba ta míchačka) chránič může vypínat, typicky právě po připojení nějaké zátěže na 230V. 

[Rozmahel Vladimír]

Padání chrániče by taky mohlo znamenat, že je osazena stará kovová zás.400V, která má s PE spojenu i hmotu. V okamžiku zapnutí spotřebiče do zás.230V proteče proud, jehož část se může vracet přes kostru zásuvky mimo chránič. V klidu, tím že je PEN přerušen na přívodu, si toho chránič nevšimne.
Podle zapojení se dá pochybovat i o tom, zda je vůbec přívod 3PEN a zda není 3PE vytažen např. ze zás.400V 3PE, namísto 3PEN.

[Lakatos]

Proč ten chránič je za jističem ?jak by to mělo být zapojeno?Zásuvka 400V,chráníč,Jistič a zásuvka 230V,chránič,Jistič?To než ten chránič zareáguje a jistič to nevezme,tak budu svítit sám.. ??

[Miroslav Škop]

Zeptám se laicky : je vůbec přípustné aby v tom rozvaděči byla namontována 4kolíková zásuvka 400 V  ?   Není to bastl ?

[Jaroslav Hasala]

Čtyřpólové zásuvky jsou obecně přípustné pouze u stávajících instalací.
V nových instalacích vždy pětipólové.

[ferdo]

Je pro me zahadou nasledujici vec.
Po zapnuti vrtacky ve stavenistnim rozvadeci dochazi k vypadnuti proudoveho chranice (30mA 3 polovy).
Na tom by nebylo nic divneho ..jiste chyba zapojeni, vodice N a PE jsou nekde za chranicem v rafinovane maskovanem  kontaktu,
...bohuzel nejsou.

Mne to pripadá ako keby PEN prichádzajúci do rozvadzača prechádzal sériovo cez nejaký spotrebič potom by sa zariadenie teoreticky mohlo takto chovať inak si to neviem vysvetliť budem zvedavý aká je skutočná príčina tejto poruchy.

[Rozmahel Vladimír]

Podle zapojení se dá pochybovat i o tom, zda je vůbec přívod 3PEN a zda není 3PE vytažen např. ze zás.400V 3PE, namísto 3PEN.

Tím 3PE mám na mysli síť TT. Tzn. od přívodu už by mohly být vedeny pouze 3 fáze + uzemnění. Při provozu zás.400V pro spotřebič, který nepotřebuje N by mohlo zdánlivě vše fungovat, i tak je však zapojení špatné.

[Pavel Horský]

Jak jsem již psal, při uzemnění spotřebiče ( vezmeme- li v úvahu i zdánlivé přizemnění),  který je napojen ze zás. 400V je vše jasné.

Doufám, že "p.va" pak popíše pravý důvod poruchy

[Miroslav Škop]

Taky jsem zvědavý ....

Dotaz: ještě se vrátím ke čtyřkolíkové zásuvce v rozvaděči.  Je mi jasné že u dřívějších instalací se používaly 4k. zásuvky.  Ale v případě že dojde k rozdělení PEN na PE a N a fáze L1-L3 a N jsou vedeny přes proudový chránič ( PE jím procházet nesmí ) ,  jak pak mohu přivést na 400V zásuvku jen fáze L1-L3 a N ?  Takže na té zásuvce není žádný ochranný vodič ? !   

P.S. Vím že kousek blíž je na můstku PE a N spojený ale podle toho nákresu prochází všechny "dráty" přivedené na zásuvku přes FI.

[Rozmahel Vladimír]

TO: Škop
Prostudujte si příspěvek č.5 kolegy Horského.