{{html imgtag}}

${perex}

${title}

${perex}

Domů Nápověda Vyhledávání Přihlásit Registrovat
Novinky:               PROSÍME VŠECHNY UŽIVATELE, PŘED POUŽITÍM DISKUSÍ ČTĚTE MÍSTNÍ PRAVIDLA! ZDE ...!


+  Diskuse Elektrika.cz
|-+  HYBRIDNÍ zóna
| |-+  Oblast řešení teoretických úvah
| | |-+  Proč shořely spotřebiče? Byla centrála špatně zapojená?
0 uživatelů a 1 Host prohlíží toto téma. « předchozí další »
Stran: [1] Dolů Poslední příspěvky Poslat téma Tisk

Upozornění!
Odpovědi na témata nejsou právně závazné!
Na elektrickém zařízení smí pracovat pouze osoba s příslušnou kvalifikací dle vyhlášky 50/78 Sb. Vyhláška zde ...

Autor Téma: Proč shořely spotřebiče? Byla centrála špatně zapojená?  (Přečteno 19246 krát)
LUKYN
« kdy: 07.12.2007, 23:43 »

Elektroinstala ce RD provedena jako TN -C, pro záložní napájení použita 3f. el. centrála s AVR o výkonu 6,5kVA v provedení IT.

Z el. centrály zapojeny pouze vodiče 3f a N do domovního rozvodu přes zásuvku 4x32A.

Proč vyhořel radiobudík, nabíječ AA akumulátorů, aut. osoušeč rukou?

Že by problém s nesouměrným zatížením fází.? Jsem v rozpacích
Pravidla diskusí   Nahlásit moderátorovi   Stěžovat si na moderátora   Zaznamenáno
Jaroslav Hasala
OSVČ
*
Offline Offline


Znojmo (JM)


WWW
« Odpověď #1 kdy: 08.12.2007, 07:32 »

Je otázkou, jak je zapojená zásuvka 400V na centrále. Pokud je to čtyřpólová zásuvka nebude tam zřejmě vodič N, ale jen PE - ochranný vodič.
Je to potom ten samý případ, jako když se u třífázové přípojky přeruší N (PEN) vodič. Další info o tomto najdete ve starších diskuzích. Kílíčové slovo pro vysvětlení tohoto jevu je "vektorový součet".
Buďte rád, že to nedopadlo hůř ...
Pro podobné akce bude nutné na elektrocentrál e zřídit pětipólovou zásuvku.
Také je velmi žádoucí, aby nedošlo k průchodu proudu zpět do sítě rozvodných závodů.
Rozvodné závody mají velmi přísné požadavky pro záložní generátory.
Pravidla diskusí   Nahlásit moderátorovi   Stěžovat si na moderátora   Zaznamenáno

elektromontážn í firma, revizní technik E2/A
specializace : domovní a bytové instalace, průmyslové instalace, hromosvody.
tel. : 603 355 919
email : jarda@hasala.cz
Lukáš Rotrekl
*
Offline Offline




« Odpověď #2 kdy: 08.12.2007, 07:41 »

To Hasala: Lukyn psal, ze instalace je provedena TN-C, takže to vypada na preruseny PEN. Zrovna vcera se to nasim montážníkům povedlo na stavbě při rekonstrukci stupaček. V celkem ve 4 bytech z celkovych 8 to odskakaly 1 plynový kotel, 2TV, 1DVD, 1 RMG, 2 zdroj k modemu, a nekolik nabijecek mobilu......
Pravidla diskusí   Nahlásit moderátorovi   Stěžovat si na moderátora   Zaznamenáno

Vysvětlit jde všechno, bohužel ne všem.....

Není mě jasné, jak to že, spousta lidí, kteří umí psát, neumí číst.
František Leopold
Neverifikovaný uživatel @1

Offline Offline



« Odpověď #3 kdy: 08.12.2007, 09:12 »

Stejně jako kolegové bych se přikláněl k přerušenému vodiči PEN..Mimochode m, jak máte řešené blokování centála-rozvodná síť? Něco se zde o záložních zdrojích už psalo, zkuste třeba http://diskuse.elektrika.cz/index.php/topic,6565.0.html
Pravidla diskusí   Nahlásit moderátorovi   Stěžovat si na moderátora   Zaznamenáno
Václav Filip
*
Offline Offline



« Odpověď #4 kdy: 08.12.2007, 13:02 »

Pokud není při napájení z takto malého zdroje rovnoměrná zátěž ve všech třech fázích (např. L1 - 1A ; L2 - 2A  ; L3 - 10A, myšleno proti N) je jasné, že regulace se bude snažit držet jmenovité napětí podle nejvyšší zátěže a na nejméně zatížené fázi bude napětí např. 280V. Podobný případ jsme řešili a provedli jsme praktické zkoušky s výsledkem, který uvádím.Řešením je použít jednofázovou elektrocentrál u s patřičným výkonem (pokud ovšem není požadováno připojení třífázových spotřebičů - elektromotorů apod.).V návodech pro obsluhu zdrojových soustrojí je upozornění na tyto skutečnosti - je dobře je nastudovat.
Pravidla diskusí   Nahlásit moderátorovi   Stěžovat si na moderátora   Zaznamenáno
LUKYN
« Odpověď #5 kdy: 08.12.2007, 13:24 »

pro:J. Hasalu - el. centrala má pětipólovou zásuvku.Měla by být v provedení IT, vodič PE je jak předpokladam připojen pouze na kostru centrály.

Jinak zatim nepredpokladam přerušení vodiče PEN v RD, ale napadlo mě, že by snad mohl byt problem v zapojeni kabelu mezi centrálou a objektem.
Myšleno tak, že by byl z centrály místo vodiče N zapojen omylem pouze vodič PE.
El. centrála byla uzeměna.

zjistím to.


Pravidla diskusí   Nahlásit moderátorovi   Stěžovat si na moderátora   Zaznamenáno
Jaroslav Hasala
OSVČ
*
Offline Offline


Znojmo (JM)


WWW
« Odpověď #6 kdy: 08.12.2007, 18:21 »

Možností je více.
Píšete o tom, že to bylo připojené přes čtyřpólovou zásuvku.
To jste si tedy vyrobil pro připojení šňůru se dvěma vidlicemi ?
To se samozřejmě nesmí, je to docela nebezpečná věc ...
Zásadní problém je to, že se pro připojení použila čtyřpólová zásuvka.
V zásuvce nemusí být nutně připojen vodič PEN, někdy je tam jen PE, spojený s uzemněním (soustava TT).
Píšete ovšem o soustavě TN-C, předpokládám tedy, že byl v zásuvce vodič PEN.
Další věcí je to jak byla zapojené to propojení centrály a zásuvky. Kolik vodičů měl použitý kabel ?
Pokud byl použitý kabel čtyřžilový, měl být u elektrocentrál y připojen do svorky N, nikoliv PE.
Pokud byl použitý kabel pětižilový, kam byl u zásuvky na RD připojen modrý (N) vodič ? Pokud nikam, zase špatně ... Měl být připojen na svorku PE v ve čtyřpólové zásuvce ...

Na každý pád, celé je to špatně ...
Standardní řešení je takovéto :
Na elektrocentrál e pětipólová zásuvka. Z ní pětižilovým kabelem přes pětipólovou vidlici připojená propojovací šňůra. Šnůra je ukončena pětipólovou zásuvkou. Na RD je umístěna pětipólová přívodka (to je v podstatě připevněná vidlice) a dále přepínač napájení : síť - vypnuto - centrála. Až potom je teprve připojena podružná rozvodnice s jističi jednotlivých okruhů.

Určitě jste se do ničeho podobného neměl pouštět sám, je to docela problematická a nebezpečná věc.
Pokud chcete něco podobného dělat, platí i zde klasická a už tolikrát citovaná trojkombinace : projekt - realizace odbornou firmou - revize.
Navíc musíte mít i souhlas rozvodných závodů, pokud se připojujete do pevné instalace. No a RZ pro souhlas zcela jistě budou požadovat minimálně revizi.
Pravidla diskusí   Nahlásit moderátorovi   Stěžovat si na moderátora   Zaznamenáno

elektromontážn í firma, revizní technik E2/A
specializace : domovní a bytové instalace, průmyslové instalace, hromosvody.
tel. : 603 355 919
email : jarda@hasala.cz
LUKYN
« Odpověď #7 kdy: 09.12.2007, 00:28 »

pro: J.Hasalu - byl použit čtyřžilový kabel chybně zapojený do elektrocentrál y, tedy do svorky PE.  ??
Jinak pokud bych použil pětižilový kabel a využil- propojil vodič N na svorku PE ve čtyřpólové zásuvce na RD, tak by se spustila akustická signalizace hlídače izolačního stavu na elektrocentrál e.
Bylo tedy zvoleno čtyřžilové zapojení.

Tedy chybné zapojení.  ??






 

Pravidla diskusí   Nahlásit moderátorovi   Stěžovat si na moderátora   Zaznamenáno
Jaroslav Hasala
OSVČ
*
Offline Offline


Znojmo (JM)


WWW
« Odpověď #8 kdy: 09.12.2007, 10:50 »

Pokud je na centrále hlídač izolačního stavu, potom bude muset být připojovaná instalace TN-S.
Pro instalaci TN-C to bude nepoužitelné.
Pravidla diskusí   Nahlásit moderátorovi   Stěžovat si na moderátora   Zaznamenáno

elektromontážn í firma, revizní technik E2/A
specializace : domovní a bytové instalace, průmyslové instalace, hromosvody.
tel. : 603 355 919
email : jarda@hasala.cz
Václav Filip
*
Offline Offline



« Odpověď #9 kdy: 09.12.2007, 14:42 »

Při použití uvedeného zdrojového soustrojí (s hlídačem izl.stavu) na objektu se soustavou TN-S je nutno zajistit (vhodným přepínačem) i odpojení N od propojky s místem rozdělení soustavy TN-C na soustavu TN-S. N musí být izolačně oddělen od jakéhokoliv spojení se zemí.Samozřejm ostí je spolehlivé odpojení objektu od napájecí sítě při provozu z elektrocentrál y.
Pravidla diskusí   Nahlásit moderátorovi   Stěžovat si na moderátora   Zaznamenáno
LUKYN
« Odpověď #10 kdy: 09.12.2007, 18:14 »

Prostě jak píše p. Hasala - je to docela problematická a nebezpečná zĺažitost.
Jen mi vrtá hlavou zda pokud bych správně zapojil ten čtyřžilový propojovací kabel,tedy na straně el. centrály do svorky N, tak by to mohlo být beze škod.

Jinak všem děkuji za názory.

LUKYN
 
Pravidla diskusí   Nahlásit moderátorovi   Stěžovat si na moderátora   Zaznamenáno
Zdeněk Dvorský
Neverifikovaný uživatel @1

Offline Offline



« Odpověď #11 kdy: 09.12.2007, 22:04 »

Václav Filip:  Asi máte pravdu s rovnoměrným zatížením, sám jsem s takto deklarovanou centrálou dopadl stejně jako Lukyn. Centrálu však vlastním a tak se ptám jestli by napětové rázy řešily přepěťové ochrany a jak dlouho když zatížení je hodně promněnné( dům s prodejnou osvětlení se zářivkami, počítače a plynový kotel). Zapojení TN-S, ale ne s přepínačem sítí to doladím později.
Pravidla diskusí   Nahlásit moderátorovi   Stěžovat si na moderátora   Zaznamenáno
Otakar Dosbaba
*
Offline Offline



« Odpověď #12 kdy: 10.12.2007, 20:50 »

To Lukyn: Ano, kdyby centrála fungovala tak, že by teoreticky měla čtyřkolík s PEN, pak by se spotřebičům nic nestalo. Dokonce by se s největší pravděpodobnos tí nic nestalo ani v případě, že by se z centrály připojili jen vodiče 3L + N.  N by se propojil jen s vodičem PEN objektu a centrála by se uložila izolovaně od spojení se zemí. Ale to je jen v rámci teoretických úvah, kdy se nezabýváme bezpečností provozu s ohledem na úraz el. proudem.

Ale docela si dovedu vybavit kdesi ve sklepě uloženou "speciál prodlužku" s dvěmi 5p/4p vidlicemi, čtyřžilovým káblem a spokojeným hrdým výrazem majitele "VŽDY PŘIPRAVEN!! nás nic nerozhází..." ...A ono prt, čmoudíky...
Pravidla diskusí   Nahlásit moderátorovi   Stěžovat si na moderátora   Zaznamenáno
LUKYN
« Odpověď #13 kdy: 10.12.2007, 21:50 »

pro: O.Dosbabu.

Hrdý a spokojený bych byl v případě. že by se nic nestalo, ale to by byla stejně chyba- žil bych v domění že není nic jednoduššího. Jsem rád, že to nedopadlo hůř a že jsem měl možnost se  od ostatních něco dovědět.
Jinak se již dostavame do oblasti teoretických uvah,  ale ja si to chtel vyzkoušet prakticky.
A to jsem to napájení ani nepotreboval. Úsměv



Pravidla diskusí   Nahlásit moderátorovi   Stěžovat si na moderátora   Zaznamenáno
Otakar Dosbaba
*
Offline Offline



« Odpověď #14 kdy: 11.12.2007, 09:32 »

To ale nasere, co?   Úsměv  zed
Pravidla diskusí   Nahlásit moderátorovi   Stěžovat si na moderátora   Zaznamenáno
Josef Nosek
RT - E2/A
*
Offline Offline




« Odpověď #15 kdy: 11.12.2007, 16:39 »

Domnívám se že výrobce levných a malých elektrocentrál nepočítá že by je chtěl někdo použít k napojení do instalace v domě. Je třeba pečlivě prostudovat návod k elektrocentrál e. Štítkové údaje o výkonu nemusí vypovědět všechno o výkonu.
Mám před sebou návod pro centrálu typ SPG 6500-3, výrobce Orlík.
Maximální výkon 5500VA. Ale pozor! Maximální odběr jednofázový je 500VA.
Výstupní napětí 3x400/230V 50Hz.
Při nerovnoměrném zatížení hrozí nebezpečí poškození generátoru nebo jednotky regulace. Návod je u této centrály pěkně popsaný, včetně schémat.
Takže pozor co kupujeme a na co to budeme používat.
Pravidla diskusí   Nahlásit moderátorovi   Stěžovat si na moderátora   Zaznamenáno
Václav Filip
*
Offline Offline



« Odpověď #16 kdy: 14.12.2007, 08:46 »

Pro: Z.Dvorský
Přepěťové ochrany jsou nastaveny na 275V (popř. některé 250V) a v případě použití při provozu zdrojového soustrojí a překročení napětí vlastně vytvoří ,zjednodušeně řečeno "zkrat" a nevím, jak se přitom zachová regulace elektrocentrál y.Z vlastní zkušenosti mohu říci, že se nám při testování elektrocentrál y pro provoz svářecího zdroje podařilo odpravit poměrně drahý multimetr při přechodových stavech vznikajících při startu svářečky - podotýkám, že zdrojové soustrojí bylo konstruováno pro napájení svářečky. Pokud není nutný 3fáz je jistější použít 1fáz elektrocentrál u pokud možno s AVR a určenou pro napájení elektroniky(PC, televize apod.), je to "jen" otázka financí. Někteří výrobci dodávají soustrojí s možností přepínání buď  provoz jen 3fáz, nebo jen provoz 1fáz ale s plným výkonem např. máme typ 1fáz  230V až 23A.
Pravidla diskusí   Nahlásit moderátorovi   Stěžovat si na moderátora   Zaznamenáno
JanHonza
« Odpověď #17 kdy: 16.12.2007, 19:13 »

To Hasala: Lukyn psal, ze instalace je provedena TN-C, takže to vypada na preruseny PEN. Zrovna vcera se to nasim montážníkům povedlo na stavbě při rekonstrukci stupaček. V celkem ve 4 bytech z celkovych 8 to odskakaly 1 plynový kotel, 2TV, 1DVD, 1 RMG, 2 zdroj k modemu, a nekolik nabijecek mobilu......

Pane Rotrekl,
něco podobného se stalo při rekonstrukci společných el.rozvodů v našem panelovém domě.Po výměně el.instalace a zapnutí "odešlo" v pár bytech nějaké el.zařízení (zdroje PC,TV ,videa apod. Vše bylo prej správně podle projektu,schválené RT a přesto se to zničilo.V bytech měnily akorád hl.přívod ,myslím CYKY 3x4,zapojený pouze dvoudrátově černý a modrý (zelenožlutý je nezapojen. Pokuď zmiňujete,že se přeruší PEN (modrý) tak jak to může fungovat a jak to může něco zničit....
??
Pravidla diskusí   Nahlásit moderátorovi   Stěžovat si na moderátora   Zaznamenáno
Stran: [1] Nahoru Poslední příspěvky Poslat téma Tisk 
« předchozí další »
SLEDUJTE PODOBNÁ TÉMATA ZDE!

Příbuzné diskuse a články z Elektrika.cz

 Kdo vyrábí záložní zdroj pro okruhové čerpadlo cca 60W, 230V?
 Pomůže mi spínaný zdroj vykrýt poklesy napětí v síti?
 Nemáte někdo zkušenost s plynoagregátem?
 Je nějak upraveno používání malých počítačových UPS z hlediska OPND?
 Jaké normy se týkají dieselagregátů?
 Jak proudově omezím zdroj DC ?
 Aký je rozdiel medzi transformátorom a spínaným zdrojom?
 Existuje vůbec nějaký bezpečný zdroj elektřiny?
 Jak napájet akuvrtačku ze síťového zdroje 230V?
 Používáte ke své práci zdroje malého napětí?
 Může se z přes zdroj z notebooku dostat napětí na N?
 Existuje bezpečnostní ochranný pulzní zdroj?
 Jaké použít zdroje pro řídící obvody strojů?
 Líbí se vám využití komunálního odpadu pro výrobu elektřiny také?
 COOPER: Katalog bezpečnostního osvětlení a systémů
 Spínaný napájecí zdroj 12W na DIN lištu
 Jak snížit napětí z 12V na 5V?
 Koupíte si také E-CAT?
 Jaký napájecí zdroj s výstupem 12V, výkonem < 50W a velkou baterií?
 Kde koupit nebo jak vyrobit alternátor pro nouzové sledování TV?
 Jaký je rozdíl mezi napětovým a proudovým zdrojem?
 Môže sa zdroj elektrické energie pripojiť do zásuvky?
 Co udělá stabilizátor při poklesu napětí hluboko pod požad. hodnotu výstupu?
 Nevíte o nějakém levném automatickém přepínači sítí na DIN lištu?
 Vadí plynovému kotli modifikovaná sinusovka?
 USB nabíječka – pro snazší život bez adaptérů
 Je možné nahradit napájecí adaptér 550mA adaptérem 1A?
 Nabíja 24V DC UPS zdroj Meanwell DR-UPS40 akumulátory správne?
 FLAJZAR: Powerbanka - akumulátorový zdroj 12V/6800mAh
 Co vyjadřuje pojem nárazový proud u spínaného zdroje?
 Co znamená, když spínaný zdroj nemá FG - frame ground?
 MEATEST: Zdroje série 62000P
 Není zdroj Lcd monitoru vadný, když nestartuje s pc v chladnu?
 Mohu k trafu 24V~24VA připojit LED pásek 24V se 48W?
 Jak v programu SICHR nastavím zdroj?
 Kde je možné sehnat zdroj 2-4VDC/350mA pro LED světlo?
 Co se vše reviduje na nabíječce laptopu?
 Jakou zvolit náhradu napájecího adaptéru pro laserové geodetické přístroje?
 Máte někdo zkušenosti se zdrojem TSI-EPC-48V-230VAC-10 ?
 K čemu sloužil Tesla power supply?
 MURRELEKTRONIK: Třífázově napájené spínané zdroje Emparro 3~
 Jak opravit pulzní zdroj po zničení mezifázovým přepětím?
 Jak nahradit baterii např. z aku vrtačky 14,4V za trafo 230V/14V?
 SCHRACK: Ostrovní systém jako nezávislý zdroj elektrické energie
 Lze použiť AC adaptér z notebooku ako transformátor pre LED osvetlenie?
 Co může být s napájecími zdroji v LED svítidlech, že tak často odcházejí?
 Jaký byste doporučili napájecí zdroj (výrobce, typ) s parametry 14 V/40 A DC?
 Jaká je spotřeba zdroje pro LED osvětlení pokud používám pouze 50% zátěže?
 Jak správně navrhnout a dimenzovat nulovou diodu?
 Jakým způsobem správně připojit dva zdroje napětí na strojním zařízení?
 Proč je uzel transformátoru uzemněn?
 Může mít generátor jmenovitý proud přes 4000 A, tj. 4 kA?
 Ovládání laboratorního zdroje přes Wi-Fi
 Jaké používáte bezpečnostní transformátory 12V pro napájení ventilátorů?
 PHXC: Spínané zdroje pro průmyslové aplikace

Příbuzné diskuse a články z Kutil.elektrika.cz

Aktuální slova (1)



Poháněno MySQL Poháněno PHP Powered by SMF 1.1.21 | SMF © 2006, Simple Machines Validní XHTML 1.0! Validní CSS!
+420 910 100 100
Stránka vytvořena za 0.114 sekund, 22 dotazů.