Je v poradku ochrana proudoveho chranice pred nadproudem?

[Jura Krikl]

To JiriPet: Snad všichni:-) Nepochopil jsem, zda se chcete touto otazko zaobírat v oblasti teori či praxe, ale v praxi 32A/3 předřazeny 40/4/0,03 je bez problemů.
A další věc, rozděleno PEN na PE a N je v rozvaděči s chráničem a jak jste psal, uzemněn, což zase pomuže.  Přiště méně vyhrocene idealni a maximalni přiklady, ktere v běžnem instalaci nejsou.
 

[Jaroslav Hasala]

To JiriPet :

V praxi je nepravděpodobné, že by došlo k takovému rozložení a kombinaci impedancí zátěže, že by byl vodič N přetížen ...

Jinak řečeno, honíte duchy ...

Spíše zadejte konkrétní údaje : Použitý kabel, jeho délku, způsob uložení, jištění před chráničem, použité spotřebiče ...
Jestli vás správně chápu, máte někde proudový chránič, pak dlouhý kabel a potom teprve jistič 32A ...
V zásadě je to takhle možné provést - okruhy kde není možné přetížení se mohou přívody jistit jen proti zkratu. Je to ovšem celé trochu komplikovanější a bez dalších údajů se k ničemu nedobereme ...

Otázkou také je, proč je proudový chránič na vstupu a ne až za tím jističem 32A...

S dimenzováním vodičů je to také trochu komplikovanější. Pokud je přívodní kabel  hodně dlouhý, musí být v první řadě dimenzovaný podle dovolených úbytků napětí. Tím nám obvykle vyjde dost tlustý kabel, který něco vydrží ...

Samozřejmě, pokud vám tato situace nedává spát, je také možné osadit ten jistič 32A čtyřpólový, proti tomu žádný RT protestovat nebude ...

Co se týká vašeho problému s vyjádřením díků, pravidla hry určuje admin tohoto portálu. Zjevně považuje poděkování za přežitek, nevhodný do technických diskuzí ...
(sorry, e-bossi ...)

[Jura Krikl]

Jardo bud jsem to špatně pochopil ja, ale 15m 4Bx10 v Cu neni tak velka vzdalenost a chraniči je předřazeny jištění 32A (jistič před elektroměrem).
Horší je situace z praxe, kdy přijde na padajici hlavni jistič "odbornik", dohodne navyšení příkonu, zvedne hlavni jistič před elektroměrem a nekoukne se ani do rozvaděče, co ze timto jističem je:-)

[Pavel Ryšavý]

Čekal jsem odpověď ve stylu "V praxi je nepravděpodobné, že by došlo k takovému rozložení a kombinaci impedancí zátěže, že by vodič N byl přetížen a tudíž se to dle ČSN xxxx povoluje bez jištění N" nebo něco v opačném smyslu...

1. Máte pravdu, je to nepravděpodobné
2. Patrně se vám nepodaří sehnat jistič jistící i N pól
3. výrobky které jsem měl tu čest vidět (neznám všechno) jsou pouze kombinace 3+n, tzn. že nadproudové a zkratové spouště jsou pouze ve třech pólech a čtvrtý označený N je pouze kontakt, který navíc vypíná zpožděně proti ostatním a zapíná v předstihu (bez napětí)
4. pojistkové odpínače 3+n jsou zase vybaveny pouze třemi komorani pro pojistkovou patronu a čtvrtá komora je trvale obsazena zkratovou propojkou
5. jediná možnost osadit 4 jednopólové jističe, ale představte si stav vaší instalace dojde-li pouze k odpojení vodiče N při nesouměrné zátěži. Přesvědčit vaše spotřebiče, aby spáchaly sebevraždu lze i jednodušším způsobem, a hasiči na návštevě taky nejsou nic moc pro zvýšení prestiže u sousedky.

[Jaroslav Hasala]

Mea maxima culpa ... 

Nepřečetl jsem si pořádně zadání otázky, tam je to popsané ...
Takže ...
Kabel CYKY 4Bx 10 v délce 15 m můžete bez větších problému zatížit i na 50A, snesl by i 63A. Takže "uhoření" N vodiče v žádném případě nehrozí.
Co se týká proudového chrániče, ten také vydrží něco navíc. Rozhodně to není tak, že 40A je OK a při 41A už vyšlehnou plameny...
Samozřejmě, dlouhodobé přetěžování neprospívá ani kabelům, ani přístrojům.
Doporučil bych provozovateli, aby svoji pozornost směřoval spíše na rovnoměrné zatížení fází, než na čistě teoretické úvahy co by stalo, kdyby ...
Přetížení N vodiče je v nějakých normálních podmínkách silně nepravděpodobné, a i kdyby k němu došlo, nic zvláštního se v tomto případě nestane ...
Jinak samozřejmě, nic nebrání tomu, vzít klešťový ampérmetr a dělat pokusy se zapínáním a vypínáním jednotlivých spotřebičů ...

[jiripet]

To JiriPet :

V praxi je nepravděpodobné, že by došlo k takovému rozložení a kombinaci impedancí zátěže, že by byl vodič N přetížen ...

Jinak řečeno, honíte duchy ...
....

Ani nehoním, ale nejsem revizák a vzhledem k tomu co jsem už všechno viděl a slyšel za hrůzy od některých profi elektrikářů se raději ptám. Odborník na ČSN rozhodně nejsem - a proč bych měl mít něco, co by odporovalo ČSN, přestože by to fungovalo...

To JiriPet :

Spíše zadejte konkrétní údaje : Použitý kabel, jeho délku, způsob uložení, jištění před chráničem, použité spotřebiče ...
Jestli vás správně chápu, máte někde proudový chránič, pak dlouhý kabel a potom teprve jistič 32A ...

Ne, čtete to pozpátku. Viz založení diskuze a můj první příspěvek, kde jsou i podrobnosti.

...Je to ovšem celé trochu komplikovanější a bez dalších údajů se k ničemu nedobereme ...

D e k u j u  za ochotu, ale přečtěte si prosím pozorně dotaz již při založení diskuze, který tyto údaje obsahuje a ptejte se případně na chybějící data, jinak se také ničeho nedobereme. Snažil jsem se být co nejkonkrétnější a uvedl  konkrétní údaje již na začátku.

Vypadá to ale, že nikdo nemá námitky proti, takže další diskuse je spíše pro zajímavost.

...Otázkou také je, proč je proudový chránič na vstupu a ne až za tím jističem 32A...

Není na vstupu - ještě jednou viz zcela první příspěvek (psaný sekvenčně od elektrárny směrem ke spotřebičům).

S dimenzováním vodičů je to také trochu komplikovanější. Pokud je přívodní kabel  hodně dlouhý, musí být v první řadě dimenzovaný podle dovolených úbytků napětí. Tím nám obvykle vyjde dost tlustý kabel, který něco vydrží ...

Buďmě raději konkrétní (jako již od začátku - zopakuji):

Přívod, potom hlavní jistič 32 A trojpól, hned za ním směrem do odběrného místa elektroměr, RS svorky, dále 15m kabel CYKY-J 4x10 mm2 a teprve potom rozvodnice ve které je proudovy chránič 40 A/30 mA (4 pól) bez bezprostředního jištění chrániče. Potom za chráničem následují jističe 4x 10A světla a 14x 16 A zásuvky na jednotlivé okruhy. Všechny okruhy zásuvek a světel relativně krátké (do 20 m drátu) vedené Cu 2,5mm2, a to většinou i světla. Jedná se o bydlení, nikoli o fabriku, takže žádné extrémní točivé stroje ani transformátory. Sem tam nějaká flexa či fréza na dřevo (max 2kW jednofázová). Potom klasika (pračka, myčka, trouba, žehličky, konvice, klimatizace ....) a hafo drobných spotřebičů jako 2kW fukar na teplý vzduch, apod. Sečteno a podtrženo s příhlédnutím k distribuci na jednotlivé okruhy a zohledněním soudobosti by to mohlo běhat i bez relé pro řízení zátěže, které doufám nebudu muset používat (k odpojování přetěžujících okruhů, jako je třeba pračka, abych ušetřil na ceně dané hlavním jističem).

Samozřejmě, pokud vám tato situace nedává spát, je také možné osadit ten jistič 32A čtyřpólový, proti tomu žádný RT protestovat nebude ...

To bohužel nejde, protože ten jistič je hlavní, před elektroměrem a v rozvodu TN-C (viz zcela první příspěvek). Pochybuju, že by mi PRE udělila výjimku a dovolila udělat převod TN-C na TN-S před elektroměrem. A doufám, že to ani nebude třeba - ani bych tu výjimku nechtěl.

Co se týká vašeho problému s vyjádřením díků, pravidla hry určuje admin tohoto portálu. Zjevně považuje poděkování za přežitek, nevhodný do technických diskuzí ...
(sorry, e-bossi ...)

jo, jo, :-)  jenom abychom se jednou nakonec nedožili inteligentních rozvaděčů, které vlivem virové nákazy občas prohodí dráty L a PE ........ snad to tak daleko nikdy nedojde. :-)

[jiripet]

1. Máte pravdu, je to nepravděpodobné
2. Patrně se vám nepodaří sehnat jistič jistící i N pól
3. výrobky které jsem měl tu čest vidět (neznám všechno) jsou pouze kombinace 3+n, tzn. že nadproudové a zkratové spouště jsou pouze ve třech pólech a čtvrtý označený N je pouze kontakt, který navíc vypíná zpožděně proti ostatním a zapíná v předstihu (bez napětí)
4. pojistkové odpínače 3+n jsou zase vybaveny pouze třemi komorani pro pojistkovou patronu a čtvrtá komora je trvale obsazena zkratovou propojkou
5. jediná možnost osadit 4 jednopólové jističe, ale představte si stav vaší instalace dojde-li pouze k odpojení vodiče N při nesouměrné zátěži. Přesvědčit vaše spotřebiče, aby spáchaly sebevraždu lze i jednodušším způsobem, a hasiči na návštevě taky nejsou nic moc pro zvýšení prestiže u sousedky.

ad 2+3. Se sháněním (reálnou dostupností) zkušenosti nemám, ale v katalogu např. ABB je to zcela běžná položka. (mají samozřejmě i modely, které zmiňujete)
ad 5.    tak, tak

[Miroš Jan]

Pane jiripet.

Zpět k Vašemu původnímu dotazu.
V zapojení které Popisujet, je ochrana proudového chrániče před nadproudem v pořádku. 

[jiripet]

Mea maxima culpa ... 

Nepřečetl jsem si pořádně zadání otázky, tam je to popsané ...
Takže ...
Kabel CYKY 4Bx 10 v délce 15 m můžete bez větších problému zatížit i na 50A, snesl by i 63A. Takže "uhoření" N vodiče v žádném případě nehrozí.
Co se týká proudového chrániče, ten také vydrží něco navíc. Rozhodně to není tak, že 40A je OK a při 41A už vyšlehnou plameny...
Samozřejmě, dlouhodobé přetěžování neprospívá ani kabelům, ani přístrojům.
Doporučil bych provozovateli, aby svoji pozornost směřoval spíše na rovnoměrné zatížení fází, než na čistě teoretické úvahy co by stalo, kdyby ...
Přetížení N vodiče je v nějakých normálních podmínkách silně nepravděpodobné, a i kdyby k němu došlo, nic zvláštního se v tomto případě nestane ...
Jinak samozřejmě, nic nebrání tomu, vzít klešťový ampérmetr a dělat pokusy se zapínáním a vypínáním jednotlivých spotřebičů ...

d i k   moc za pripominky. Rozlozeni bude snad OK a skutecna soudobost se ukaze az casem - v pripade nevyvazenosti se to potom snadno prepoji na jinou fazi, protoze se pouzilo vice okruhu s mene zasuvkami.

[Georgis Fasulis]

Pro Jiřího Peta:

V rychlosti jsem si pročetl tuto diskusi a pochopil jsem z ní, že vám jde o následovné sdělení:
Dle ČSN
ČSN 332000-4-473:
473.3.2:
Ochrana středního vodiče

473.3.2.1 Sítě TT nebo TN

a) jestliže průřez středního vodiče se alespoň rovná nebo je rovnocenný průřezu fázových vodičů, není nutno střední vodič vybavit detekcí nadproudu nebo odpojovacím prvkem pro tento vodič.

platí tedy závěr, že:
Střední vodič jistit proti nadproudu nemusíte, neboť ČSN to nevyžaduje.

V síti TNC má tento vodič i funkci ochranného a tam jej dokonce jistit ani odpojovat NESMÍTE.

[jiripet]

Pro Jiřího Peta:

V rychlosti jsem si pročetl tuto diskusi a pochopil jsem z ní, že vám jde o následovné sdělení:
Dle ČSN
ČSN 332000-4-473:
473.3.2:
Ochrana středního vodiče

473.3.2.1 Sítě TT nebo TN

a) jestliže průřez středního vodiče se alespoň rovná nebo je rovnocenný průřezu fázových vodičů, není nutno střední vodič vybavit detekcí nadproudu nebo odpojovacím prvkem pro tento vodič.

platí tedy závěr, že:
Střední vodič jistit proti nadproudu nemusíte, neboť ČSN to nevyžaduje.

V síti TNC má tento vodič i funkci ochranného a tam jej dokonce jistit ani odpojovat NESMÍTE.

    
Tak nějak jsem si to představoval.... jen jsem nevěděl kde to najít a bál se, že by to mohlo znít jinak... tedy patří vám můj aplaus!