Domů Nápověda Vyhledávání Přihlásit Registrovat
Novinky:               PROSÍME VŠECHNY UŽIVATELE, PŘED POUŽITÍM DISKUSÍ ČTĚTE MÍSTNÍ PRAVIDLA! ZDE ...!


+  Diskuse Elektrika.cz
|-+  HYBRIDNÍ zóna
| |-+  JAK TO MÁ BÝT? - projekty, návrhy, rozpočty
| | |-+  Kdy mám použít vodiče CY a kdy CYY?
0 uživatelů a 1 Host prohlíží toto téma. « předchozí další »
Stran: [1] Dolů Poslední příspěvky Tisk

Upozornění!
Odpovědi na témata nejsou právně závazné!
Na elektrickém zařízení smí pracovat pouze osoba s příslušnou kvalifikací dle nařízení vlády 194/2022 Sb. Podrobnosti zde!

Autor Téma: Kdy mám použít vodiče CY a kdy CYY?  (Přečteno 31146 krát)
Petr M.
« kdy: 07.10.2007, 20:26 »

Připravuji jakýsi předprojekt na novou elektroinstala ci v nově zrekonstruovan ém (v podstatě znovu postaveném) domě. Silové rozvody budou v elektroinstala čních trubkách Monoflex (nechci zde řešit proč nepoužít přímo CYKY bez trubek). Přemýšlím zda použít vodiče CY nebo CYY. Cena je téměř shodná. CYY má podle katalogu nižší teplotní odolnost: jen do –15 st.C oproti –30 st.C u CY vodiče, CYY má zase lepší izolační vlastnosti, CYY má větší vnější průměr takže se bude nejspíš hůř protahovat. Kdy používáte CY a kdy CYY. Předem  vaše reakce.
Pravidla diskusí   Nahlásit moderátorovi   Stěžovat si na moderátora   Zaznamenáno
Bittner Gerhard
Neverifikovaný uživatel @1

Offline Offline



« Odpověď #1 kdy: 07.10.2007, 22:22 »

CY-jedna izolace ( drát- vodič)...CYY- dvě izolace ( kabel)
Pravidla diskusí   Nahlásit moderátorovi   Stěžovat si na moderátora   Zaznamenáno
Pavel Ryšavý
*
Offline Offline



« Odpověď #2 kdy: 08.10.2007, 06:43 »

CY - Pouze základní izolace
CYY - Základní + přídavná izolace

Pokud si dobře pamatuji tak vodiče YY a CYY byly vyvinuty jako úspora při prefabrikaci panelových domů (nemusí se trubkovat, a jsou v panelech zality přímo do betonu)
Pravidla diskusí   Nahlásit moderátorovi   Stěžovat si na moderátora   Zaznamenáno

Smysl pro humor - znak ducha bystrého
.45 ACP; 7,62x39; 7,62x54R; 9x19; 12/70
Petr M.
« Odpověď #3 kdy: 08.10.2007, 13:39 »

O té dvojité izolaci jsem věděl, jen jsem to ve svém dotazu nezmínil za což se omlouvám. Takže když se nad tím znovu zamyslím, tak není žádný důvod proč při trubkování vodičů použít CYY.
Pravidla diskusí   Nahlásit moderátorovi   Stěžovat si na moderátora   Zaznamenáno
Ivan Polínek
OSVČ
*
Offline Offline



Praha; působiště celá ČR


« Odpověď #4 kdy: 08.10.2007, 19:30 »

Jen pro doplnění, minimální průřez ochranného vodiče při použití jednožilových vodičů je 2,5mm2
Pravidla diskusí   Nahlásit moderátorovi   Stěžovat si na moderátora   Zaznamenáno

RT - E1/B; pro laiky: revizní technik bez omezení napětí i v prostředí s nebezpečím výbuchu
Štefan Beláň
Karlovy Vary
*
Offline Offline



Chránič je chránič!


« Odpověď #5 kdy: 08.10.2007, 20:21 »

TO: Petr M.

Pro ukládání vodičů nn v trubkách pod omítkou není žádný důvod používat vodiče CYY. U všech vodičů je nutné si ohlídat typ izolace a provozní napětí. Kroutím očima
 
TO: Polínek

Zajímavá poznámka, ale nikdy mne nenapadlo, že by se do trubek měly ukládat fázové vodiče 1,5 mm2 a ochranné 2,5 mm2. Domnívám se, že uložení vodičů jednoho proudového obvodu v jedné instalační trubce je rovnocenné kabelu, a že se čl. 543.1.3 v ČSN 33 2000-5-54 pro minimální průřez 2,5 mm2 na takto uložené vodiče nevztahuje. Mrknutí

Pravidla diskusí   Nahlásit moderátorovi   Stěžovat si na moderátora   Zaznamenáno

Chránič chrání - jistič jistí.
Milan Karvánek
ČESKÝ ELEKTRIKÁŘ
*
Offline Offline


RT E2A


WWW
« Odpověď #6 kdy: 08.10.2007, 20:39 »

TO: Beláň> jenže ten článek jasně hovoří o všech vodičích mimo kabel, takže trubka není kabel  Úsměv . Snad by se dalo tolerovat skutečně jen v případě, že by byla "co obvod to samostatná trubka" - jako kabel.
Potom ovšem ztrácí instalace prováděná způsobem "trubkování" jako před 70 lety jakýkoli smysl. A tak mě zrovna napadá, že každý samostatně jištěný obvod by měl být rozbočován ve vlastní krabici. Takže, já bych tedy v roce 2007 rozhodně netrubkoval  zle.  A výchozí revizi bych dělal jedině s platným projektem v ruce  Kroutím očima.
Pravidla diskusí   Nahlásit moderátorovi   Stěžovat si na moderátora   Zaznamenáno

Radko Mrva
Neverifikovaný uživatel @1

Offline Offline



« Odpověď #7 kdy: 09.10.2007, 08:40 »

Zákon praví "Právní úkony vyjádřené slovy je třeba vykládat nejenom podle jejich jazykového vyjádření, ale zejména též podle vůle toho, kdo právní úkon učinil".
Domnívám se, že plný počet vodičů, který je vysvazkován nebo v trubce plní funkci kabelu, a že tvůrce normy měl čl.543.1.3 na mysli samostatně vedené ochranné vodiče. Mrknutí
Pravidla diskusí   Nahlásit moderátorovi   Stěžovat si na moderátora   Zaznamenáno
Milan Karvánek
ČESKÝ ELEKTRIKÁŘ
*
Offline Offline


RT E2A


WWW
« Odpověď #8 kdy: 09.10.2007, 10:59 »

Pane Mrvo, vykládejte si zákony klidně dle své vůle, já jsem technik a né právník ani filozof. Tohle neustálé relativizování zákonů, předpisů a norem dle momentální potřeby a vůle té, které osoby je cesta do pekel.
Asi se vám stýská po gumovosti zákonů z dob komunismu, ale nejste sám, lidé radši fakta různě kroutí a ohybají, než aby se problémům postavili rovně čelem a korektně je vyřešili.

Takže zpět k tématu, pokud dnes nějaký projektant korektně navrhne trubkovanou instalaci, montér jí kvalitně realizuje, není problém jí zrevidovat. Všechno ostatní jsou jen pohádky pro zákazníky snílky a bastlíře meloucháře.
Pravidla diskusí   Nahlásit moderátorovi   Stěžovat si na moderátora   Zaznamenáno

Kamil Novák
OSVČ
*
Offline Offline




WWW
« Odpověď #9 kdy: 09.10.2007, 21:05 »

Zákon praví "Právní úkony vyjádřené slovy je třeba vykládat nejenom podle jejich jazykového vyjádření, ale zejména též podle vůle toho, kdo právní úkon učinil".

Můžete prozradit, kde je tento citát uveden ? Pro upřesnění, neptám se jízlivě, ale čistě ze zájmu.
Pravidla diskusí   Nahlásit moderátorovi   Stěžovat si na moderátora   Zaznamenáno

Revizní technik E2/A - specializace na přístroje a zařízení ve zdravotnictví.
působnost : zdravotnictví - celá ČR, ostatní revize - Královéhradeck ý, Pardubický a Liberecký kraj
Štefan Beláň
Karlovy Vary
*
Offline Offline



Chránič je chránič!


« Odpověď #10 kdy: 09.10.2007, 21:30 »

Docela by mne zajímalo, jaké je znění v originálu normy, a zda se nejedná o nepřesný překlad.

Vymezení pouze pro kabel postrádá logiku. A to nemluvím o tom, že se pro tzv. "kabely" používá i název silové vodiče. To by podle tohoto výkladu musel být průřez silových vodičů, obsahujíc vodič PE, minimálně 2,5 mm2.  A světe div se, oni se vyrábějí silové vodiče o průřezu 1,0 mm2 i 0,75 mm2 a dokonce i 0,5 mm2 s vodičem PE. Šok

Kdyby tomu bylo tak, že je možné vodič  Cu 1,5 mm2 používat pouze u kabelů, musel by se logicky tento požadavek opakovat i v jiných normách (např. 33 2000-5-52).

Tak tomu ale není. Kroutím očima
Pravidla diskusí   Nahlásit moderátorovi   Stěžovat si na moderátora   Zaznamenáno

Chránič chrání - jistič jistí.
Miroš Jan
OSVČ - živnostník
*
Offline Offline



telefon +420 604791991


« Odpověď #11 kdy: 09.10.2007, 22:30 »

 Páni kolegové revizáci.

 

Ta mědená 2,5mm2, je dle mého názoru, minimální průřez vodiče PE, chráněn proti mechanickému poškození,  při ochraně pospojení. Úsměv

Jen tak mimochodem, Italové, používájí trubkování pro elektroinstala ci silnoproudu i slaboproudu dodnes. Pouze neppoužívají pevné vodiče, ale slaněné. Mrknutí
Pravidla diskusí   Nahlásit moderátorovi   Stěžovat si na moderátora   Zaznamenáno

elektromontér, RT E2/A, strojní zařízení,průmyslové instalace
Petr Doležal
*
Offline Offline



emeritní projektant z Brna (prostě důchodce)


« Odpověď #12 kdy: 09.10.2007, 22:56 »

To jste mi pane Miroši něco připomněl:
Píšete o mědi 2,5, ale v ČSN 332000-5-54 čl.543.1.3 se o materiálu nic nemluví. Jen ta 2,5, resp.4. 
6.smyslem cítíme, že to Al nebude, ale normotvůrci by se nic nestalo, kdyby tam ten materiál jednoznačně napsal.
Pravidla diskusí   Nahlásit moderátorovi   Stěžovat si na moderátora   Zaznamenáno

Na zdraví a abychom byli lidmi
to vám přeje celoživotní projektant nn, vn, někdy i vvn rozvodných zařízení
Štefan Beláň
Karlovy Vary
*
Offline Offline



Chránič je chránič!


« Odpověď #13 kdy: 09.10.2007, 23:13 »

TO: Doležal

Ten materiál tam být nemusí. Materiály pro vodiče jsou uvedeny v ČSN 33 2000-5-52, čl. 524, tab. 52J. Minimální průřez vodičů Al je 16 mm2. Mrknutí
Pravidla diskusí   Nahlásit moderátorovi   Stěžovat si na moderátora   Zaznamenáno

Chránič chrání - jistič jistí.
Rozmahel Vladimír
OSVČ
*
Offline Offline




« Odpověď #14 kdy: 10.10.2007, 09:35 »

Souhlas s p.Beláněm. Zatrubkované vodiče mají podle způsobu uložení charakter a pravomoci kabelu.  Úsměv

...Minimální průřez vodičů Al je 16 mm2...
Bylo řečeno A, je třeba taky říci B.

Poznámka N5 pod tabulkou dovoluje u stávajících zařízení po celou dobu životnosti Al 2,5 bez nutnosti výměny vodičů. Je tam však alibistická poznámka " pokud jejich svorky byly odzkoušeny pro Al ".
Pravidla diskusí   Nahlásit moderátorovi   Stěžovat si na moderátora   Zaznamenáno

Petr Doležal
*
Offline Offline



emeritní projektant z Brna (prostě důchodce)


« Odpověď #15 kdy: 10.10.2007, 10:09 »

Hmm  Jsem v rozpacích
Ta tabulka 52J se ale týká fázových vodičů v AC a nebo krajních v DC soustavách. Takže já si zaspekuluji:

1. Předpokládejme 20m od domu králikárnu a boudu, kde mám vodovod, světlo a minitopítko proti zámrzu. Přívod a instalace Cu2,5
2. tento průřez vyhovuje tabulce 52J
3. pokud nechci počítat průřez ochranného vodiče dle 543.1.1 použiji tabulky 54F, neboli též Cu 2,5
4. poznámka pod tabulkou 54F umožńuje změnu materiálu za předpokladu stejné vodivosti, Cu2,5 odpovídá Al 4
5. průřez 4 vyhovuje čl. 543.1.3
6. Závěr: v daném případě mohu použít pro pospojování, které není chráněné proti mechanickému poškození Al 4, protože čl.543.1.3 Al nezakazuje, resp. nepředepisuje Cu. A o tom byl můj předchozí příspěvek.

Tak a teď hledejme bod, kde je chyba a nebo je to OK ?
Bavíme se samozřejmě akademicky,  takhle to jistě nikdo nedělá, mechanické vlastnosti AL nic moc, resp. vůbec nic. Možná je něco schované v jiných normách. Taky pomiňme, že Al 4 se třeba ani už nesežene.
P.S. 11:05 ještě pro upřesnění, mluvím o doplňujícím pospojování dle 547.1.2, kterému výše uvedené též vyhovuje.
Pravidla diskusí   Nahlásit moderátorovi   Stěžovat si na moderátora   Zaznamenáno

Na zdraví a abychom byli lidmi
to vám přeje celoživotní projektant nn, vn, někdy i vvn rozvodných zařízení
Rozmahel Vladimír
OSVČ
*
Offline Offline




« Odpověď #16 kdy: 10.10.2007, 11:03 »

Je rozdíl vodič pro pospojování a ochranný vodič který je např.součástí kabelu.
Pokud máte instalaci v mědi tak použít pro pospojování vodič z Al je zřejmě extrém. Dovoleno je to pouze u stávající el.instalace. Po stránce průřezu by to vyhovělo, mechanická pevnost by však zaplakala.
V normě řečený jiný materiál asi znamená něco pevnějšího.
V praxi se ale určitě může vyskytovat chemické prostředí, kde by Al vyhovoval lépe než Cu.
Pravidla diskusí   Nahlásit moderátorovi   Stěžovat si na moderátora   Zaznamenáno

Petr Doležal
*
Offline Offline



emeritní projektant z Brna (prostě důchodce)


« Odpověď #17 kdy: 10.10.2007, 11:28 »

1. Je rozdíl vodič pro pospojování a ochranný vodič který je např.součástí kabelu.
2. Pokud máte instalaci v mědi tak použít pro pospojování vodič z Al je zřejmě extrém. Dovoleno je to pouze u stávající el.instalace. Po stránce průřezu by to vyhovělo, mechanická pevnost by však zaplakala.
3. V normě řečený jiný materiál asi znamená něco pevnějšího.
1. jasně, ale tu výhybku na odbočení od tématu přehodil pan Miroš
2. je to extrém, ale nepodařilo se mi něco objevit v "dokonalosti" norem ?
3. kdyby tam nebylo to "asi" a napsáno takto natvrdo v normě, tak souhlas. Takhle se jen domníváme a já přímo spekuluji s Al
Pravidla diskusí   Nahlásit moderátorovi   Stěžovat si na moderátora   Zaznamenáno

Na zdraví a abychom byli lidmi
to vám přeje celoživotní projektant nn, vn, někdy i vvn rozvodných zařízení
Stran: [1] Nahoru Poslední příspěvky Tisk 
« předchozí další »
SLEDUJTE PODOBNÁ TÉMATA ZDE!

Příbuzné diskuse a články z Elektrika.cz

 Musí být nepoužité žíly vícežilových kabelů v rozvaděčích v pevně uchycených svorkách?
 Mám považovat svazkové vodiče 1-AES za vodič se základní nebo zesílenou izolací?
 Kdo dodává páskový vodič?
 Kdo vyrábí slaněné vodiče, placatou licnu?
 Kdo vyrábí slaněné vodiče do rozvaděče ve fialovém barevném provedení?
 Kde seženu nejlevněji vodiče H05V-U s dobrou dodací lhůtou do 5 dnů?
 Zakazuje nějaký předpis použití slaněných vodičů v domovní instalaci?
 Proč se musí krimpovat konce licen?
 Mohu do výstupu z proudového chrániče zapojit více vodičů?
 Proč se neprodávají stříbrné vodiče ?
 Co si představit pod pismeny J,O a pokud ještě nějaké pismeno je u kabelu CYKY?
 Je pravda, že 1.5 dokáže přenášet v rozumné délce 20A bez problémů?
 Co znamená počet zatížených vodičů u výpočtu zatížení?
 Aké materíály sa používali v trubkách kde sa ťahaly staré hliníkové vodiče?
 Co preferujete v rozvaděči, drát nebo lanko?
 Které vodiče vypínat v 1f. síti TN-S?
 Je možné použít vodiče CYA v rozvodech RD?
 Vejde mi do 80A jističe 50mm vodič?
 Co děláte se 1/4 metrovými zbytky kabelů?
 Jaký průřez vodičů se používal pro rozfázování jističů v rozvodnici?
 Znáte technologii výroby starých vodičů izolovaných "bavlnkou"?
 Viděl někdo průřez vodiče 1,25 mm2?
 Kdy budou v ČR (v ČEZu/ČEPSu) zaváděny supravodivé páteřní distribuční kabely?
  Podľa akej logiky sa dá zistiť, či označenie káble znamená plochu, či prurez?
 Lze použít k instalaci vodiče z jiných materiálů než Cu a Al?
 Akú toleranciu prierezu môže mat vodič H07V-K 240mm2?
 LAPP: Generální katalog kabelů 2011
 Aké dlhé vodiče nechávate v rozvádzači?
 Je potrebné dávať vodič CY pre HOP/DOP do chráničky?
 Jak velkou sílu použít k dotažení vodičů?
 Myslíte si, že by mělo být více příběhů jako byli Bratři Drátové?
 Jaký postup používáte pro ohýbání vodičů větších průřezů?
 Lze přeznačit černý vodič na modrý?
 Jaká je optimální délka přívodních vodičů k SPD zatížených dílčím bleskovým proudem(předpoklad
 Lapp Group představil na veletrhu AMPER vodič ÖLFLEX HEAT125 SC
 LAPP KABEL: O kabelové konfekci na AMPERu 2014
 Kde sehnat měděné vodiče s textil dehtovou izolací?
 Nepřipadá vám známá DRAKA trošku v ústraní?
 Je možné použít vodiče CYSY 3x1,5-2,5 v průmyslové instalaci?
 Jaké je přesné označení AL sberačového vodiče pro jeřáb?
 Lze najít údaje o teplotách Cu vodičů při průchodu proudem?
 Co to je za typ kabelu, 4x50 (jištěný 160A) fázové vodiče černé?
 DDA: Katalog kabelů a vodičů 2016
 USA: Chobot usnadní vtažení vodičů
 Proč u vodice v CYKY 1,5 naměřím jen 1,3mm v průměru?
 Mohu modrý vodič v přívodním kabelu 5CxY TN-C sítě použít pro blokování sazbou?
 PRECON: Katalog pohyblivých přívodů a příslušenství
 Jak připojujete vodiče přípojek vy? Tedy pokud je to vaše práce.
 Jaký typ laněného vodiče do rozvaděče pro 500Vac a 800Vdc, 10-25A?
 Jaké jsou zásady pro používání vodičů se silikonovou izolací v rozvaděčích?
 Existuje jiné značení vodičů flexi kabelu než ČSN 33 0165?
 Máte tip na stojan pro nezávislé cívky CYA kabelů?
 Proč nemít v elektroinstalaci zlaté vodiče?
 Jak vypadal vodič CYR?
 Lze oba póly fotovoltaických panelů vést ve společné chráničce?
 Jaké typy vodičů se používaly v panelácích v roce 1986?
 Znáte někdo slovenské kabely a vodiče ELKOND?

Příbuzné diskuse a články z Kutil.elektrika.cz

Aktuální slova (1)



Poháněno MySQL Poháněno PHP Powered by SMF 1.1.21 | SMF © 2006, Simple Machines Validní XHTML 1.0! Validní CSS!
+420 910 100 100
Stránka vytvořena za 0.051 sekund, 22 dotazů.