Ověřte prosím mou znalost zapojení proudového chrániče ...

[Radomír Špok]

Mám zapojení proud. chrániče pro zásuvku na pračku v panelovém domě, kde je rozvod TNC je správné.
Přívodní vodič PEN ve staré PL rozdělím na 2 svorkovnice PE a N, ze svorkovnice N přivedu vodič na pr. chránič a z pr. chrániče vedu vodič do zásuvky, samozřejmě že živý "fázový" vodič z pr. chrániče do zásuvky vedu přes vyhovující jistič.... 

Ps:stávající rozvod AL 4mm2, nový Cu 3C 2.5mm2

[Jiří Fuksa]

To: Špok
V podstatě ano.

[Michael Holaň]

Principiálně ano, technicky jednodušší je použít  zásuvku se zaintegrovaným proudovým chráničem, která se zapojí na běžný panelákový rozvod TNC,  na trhu běžně k dostání výrobky ABB v provedení Tango.

[ZKL]

Dotaz: Co když je vana v paneláku připojená vodič N, nikoliv PE. Potom, když se někdo dotkne omylem fáze, a zárověň se dotýká vany, tak jde o dvoupólový dotyk a chránič nevypne. Je tento předpoklad správný?
Děkuji za názory.

[Jura Krikl]

TO ZKL: Samozřejmě. Pokud mate zlobivou tchýni, tak se chránič ani nehne. Jinak je to životu nebezpečné:-)
On ten chrániž by jste asi ani nenahodil, protože by se vyrovnavaly proudy mezi PE a N cestou přes "uzemnění" vany.

[Petr Doležal]

Já vám rozumím na co se chcete ptát. Na tu vanu na chvíli zapoměńme, není to štastný příklad. Ano, pokud jste dobře izolován v suché gumové obuvi na suchém PVC, tak se stáváte jen paralelním spotřebičem a chránič nevypne, jistič taky ne a je po vás.
U té vany, zřejmě kovové, připojené na N by to bylo také tak, jen mudruji, zda, byť izolovaně uložena, by se přece jen nenašla cestička pro "30 mA" , třeba vlhký odpad. Pak by vám chránič neustále vypínal.
O tom, že N na vanu je špatně, nemusíme však diskutovat. Doufám, že hovoříme o panelákové rekonstruované instalaci v TN-S.
P.S. 11:25 to Krikl: byl jste rychlejší, ale je mi to líto mazat, když už jsem to  smolil 10 minut
 

[Rozmahel Vladimír]

Dotaz: Co když je vana v paneláku připojená vodič N, nikoliv PE. Potom, když se někdo dotkne omylem fáze, a zárověň se dotýká vany, tak jde o dvoupólový dotyk a chránič nevypne. Je tento předpoklad správný?

Pospojování vodičem N je nesmysl.

Pokud by ten vodič N na vaně byl zapojen z N za chráničem pak by zřejmě chránič padal pouze vlivem případného spojením N na náhodné uzemnění vany, nebo zemním poruchovým proudem přes vaše tělo. Tak jak již bylo řečeno.

Pokud jste měl na mysli to, že vana je uzemněna např. vodičem N od souseda přes pospojování jádra, / vodič mimo chránič /, tak v tomto případě by chránič při dotyku s vanou okamžitě padal, protože by se poruchový proud uzavřel jinou cestou než přes chránič.

V tomto případě jste však bezmocný proti případnému zavlečení napětí na takto pospojovanou vanu. Z tohoto důvodu, je li nutno vanu pospojovat je důležité ověřit i spojitost s ochranným vodičem.

[Jura Krikl]

Pokud jste měl na mysli to, že vana je uzemněna např. vodičem N od souseda přes pospojování jádra, / vodič mimo chránič /, tak v tomto případě by chránič při dotyku s vanou okamžitě padal, protože by se poruchový proud uzavřel jinou cestou než přes chránič.

Pokud bude chránič spojen vodičem N od souseda, tak "muj"chranič padat nebude, ale maximalně sousedův. Vybaví (spane) akorát při poruše, tzn, bude plně funkční ochrana spotřebiču za proudovým chráničem.
Trošku z druhé strany: Aby byla funkce proudového chrániče 100%, musime se vyvarovat spojeni s jakymkoliv jiným potenciálem a to jak vodičem N tak vodičem L za chráničem. Kde jsou připojeny ostatní věci je defakto jedno (Tim nepopiram pospojeni a zapojení ostatnich spotřebiču).
Takže pokud zapojite vanu třeba na sousedovu fazi, tak chránič zustane v klidu, dokud nepřijde poruchový proud, který ho vybaví, a ten přije při poruše zařízení připojeného za chráničem.  Z toho plyne, že nejbezpečnější koupelna je ta, do ktere nejdou jiné "dráty" než z proudového chrániče:-)

[Rozmahel Vladimír]

Máte samozřejmě pravdu, předpoklad byl panelák a úprava el.instalace pro koupelnu. Soused nemusí být tak aktivní a nemusí mít žádný chránič.

Popisoval jsem možnost na kterou se ptal ZKL.
Možných variant je mraky.

Takže pokud zapojite vanu třeba na sousedovu fazi, tak chránič zustane v klidu, dokud nepřijde poruchový proud, který ho vybaví, a ten přije při poruše zařízení připojeného za chráničem.

To je jasné jako facka. 
Právě tuto možnost jsem měl na mysli. Pokud tedy sousedovu fazi nechám na izolované vaně je zle. Pokud mám vanu navíc spojenou s PEN je to jediná ochrana.

[Jaroslav Hasala]

To Holáň :

Zásuvku se zabudovaným chráničem bych do koupelny rozhodně neporučoval.
Jednak se požadavek na chránič týká i přívodních vodičů k zásuvce, ale hlavně : pokud je zásuvka zapojená jen na dva vodiče (L+PEN), může dojít k velmi nebezpečné situaci při přerušení přívodního PEN. Přívodní fáze se dostane přes spotřebič na kostru a chránič to "nepozná". Už jsme o tom psali v jiných diskuzích.

[Petr Doležal]

Nebezpečný je hlavně pocit, že když mám takovýto chránič, nemůže dojít k úrazu. To nebezpečí úrazu mám taky i když chránič nemám. Mně se taky objeví napětí na kostrách, když se přeruší PEN.

[Rozmahel Vladimír]

...pokud je zásuvka zapojená jen na dva vodiče (L+PEN), může dojít k velmi nebezpečné situaci při přerušení přívodního PEN.

Toto riziko platí obecně v každé síti TN.

...Přívodní fáze se dostane přes spotřebič na kostru a chránič to "nepozná". Už jsme o tom psali v jiných diskuzích.

Chránič to nepozná pouze u izolovaného spotřebiče či zařízení. Pokud existuje náhodné přizemnění ať už spotřebiče, vany nebo člověka nebo proteče rozdílový proud dotykem na vadnou část chránič by měl vypadnout.

[Josef Volný]

Chci se zeptat jestli je možné zapojit 4 pólový chránič pro celý rozvod v domě s 2 pólovým chráničem pouzr pro zásuvky v koupelně??

[Jirka Š. Svejkovský]

Chci se zeptat jestli je možné zapojit 4 pólový chránič pro celý rozvod v domě s 2 pólovým chráničem pouzr pro zásuvky v koupelně??

To trošku postrádá smysl. Chápu to tak, že za 4p chránič 30mA dáte ještě 2p chránič 30mA? Vyhozený peníze.
Nebo z 4p chrániče vyloučíte obvod pro koupelnu, tu potom připojíte samostatně na 2p chránič. To smysl dává.