Domů Nápověda Vyhledávání Přihlásit Registrovat
Novinky:               PROSÍME VŠECHNY UŽIVATELE, PŘED POUŽITÍM DISKUSÍ ČTĚTE MÍSTNÍ PRAVIDLA! ZDE ...!


+  Diskuse Elektrika.cz
|-+  Znění zákonů, norem, vyhlášek....
| |-+  Diskuze o ČSN
| | |-+  Je správné uvedení měření do RZ ochranného vodiče dle původní ČSN 33 2000-6-61?
0 uživatelů a 1 Host prohlíží toto téma. « předchozí další »
Stran: [1] Dolů Poslední příspěvky Tisk

Upozornění!
Odpovědi na témata nejsou právně závazné!
Na elektrickém zařízení smí pracovat pouze osoba s příslušnou kvalifikací dle nařízení vlády 194/2022 Sb. Podrobnosti zde!

Autor Téma: Je správné uvedení měření do RZ ochranného vodiče dle původní ČSN 33 2000-6-61?  (Přečteno 26195 krát)
Zdeněk Mancl
*
Offline Offline



« kdy: 29.07.2007, 16:50 »

Při měření spojitosti ochranného obvodu uvádím do revizní výsledek tohoto měření, který porovnávám s limitní hodnotou 0,1 ohmu.
Tato hodnota je uvedena v čl.612.1N.2.3 ČSN 33 2000-6-61 z února 1994.
V novém vydání této normy jsem však toto ustanovení hledal marně.

Jak je to tedy správně podle této (nebo jiné) normy?
Pravidla diskusí   Nahlásit moderátorovi   Stěžovat si na moderátora   Zaznamenáno
Štefan Beláň
Karlovy Vary
*
Offline Offline



Chránič je chránič!


« Odpověď #1 kdy: 29.07.2007, 19:32 »

A proč to uvádíte? Já uvádím do RZ impedanci smyčky. Mrknutí
Hodnota přechodového odporu 0,1 ohmů pro ochranu pospojováním je stará již mnoho let. Uváděla se již v normě ČSN 34 1010 z roku 1965. 
Pravidla diskusí   Nahlásit moderátorovi   Stěžovat si na moderátora   Zaznamenáno

Chránič chrání - jistič jistí.
Vladimír Huba
*
Offline Offline



« Odpověď #2 kdy: 30.07.2007, 00:36 »

Mám dojem, že ste zlúčili dokopy dva úkony:

Meranie prechodového odporu - podľa zrušeného čl.612.1N.2.3, ale zostalo to v ČSN 33 0360 čl.3.1, ČSN 33 3210 čl.4.5.4 atd - tento odpor je  limitovaný do 0,1 Ohm

Meranie spojitosti ochranných vodičov resp.vodičov ochranného obvodu - viď 612.2.
Toto meranie je alternatívou merania impedancie poruchovej slučky. Tu vám norma ťažko stanoví dovolené hodnoty, lebo overujete odpor podľa skutočnej dĺžky a prierezu vodičov.
Pravidla diskusí   Nahlásit moderátorovi   Stěžovat si na moderátora   Zaznamenáno

Ži a nechaj žiť
Zdeněk Mancl
*
Offline Offline



« Odpověď #3 kdy: 01.08.2007, 23:04 »

Pánové,
díky za Vaše reakce, vidím ale, že jsem se asi špatně vyjádřil - omlouvám se a pokusím se svůj dotaz upřesnit. Jednalo se mně o to, jakým způsobem a jakými metodami se podle současně platných norem reviduje pospojování ve všech jeho modifikacích dle platné ČSN 33 2000-4-41. Na tuto problematiku totiž "nepasují" normy, které uvádí p. Huba ani se nemohu ztotožnit s názorem p. Beláně - hodnota impedance smyčky mě přeci neřekne nic o tom, zda provedené pospojení bude v případě poruchy funkční ani nic o kvalitě jeho provedení.

Jenom pro ilustraci - spotřebiče v závodní kuchyni - stacionární pánve, konvektomaty, elektrické kotle, trouby atd. jsou všechny pospojeny vodičem CY 10mm2. Při periodické revizi zjistíte, že místa, kde je tento vodič připojen jsou značně zoxidovaná nebo lépe - zkorodovaná. Budu-li za tohoto stavu měřit impedanci smyčky, co vlastně změřím? Impedanci obvodu, v němž jsou paralelně spojeny dva vodiče - ochranný z přívodu a pospojovací. Bude-li jeden z těchto vodičů přerušen, tak to tímto měřením těžko poznám. A jsme zpět u mého původního dotazu.

Domnívám se, že měření přechodového odporu spoje mělo v těchto případech svůj význam. Proč se ale toto měření ověření ochrany pospojováním z posledního vydání "šestšedesátjed notky" vytratilo? Nebo se mýlím?
Pravidla diskusí   Nahlásit moderátorovi   Stěžovat si na moderátora   Zaznamenáno
Kamil Novák
OSVČ
*
Offline Offline




WWW
« Odpověď #4 kdy: 01.08.2007, 23:33 »

V případě velkokuchyní je to složitější :
1. Základem je mít k ruce Protokol o učení... Z něho totiž poměrně často zjistíte, že pan projektant rozhodl, že i v takovémto provozu je prostor Normální  Šok a tudíž není zapotřebí zvýšené ochrany a tudíž je-li provedeno doplňnkové pospojování, tak se jedná o rozmařilost a luxus. V takovém případě není zapotřebí se pospojováním zabývat.

2.Jestliže pan projektant přeci jen usoudil, že by se v kuchyni nějaké to AD mohlo vyskytnout, tak není nic jednoduššího, než si odpojit PE nebo PEN vodič ve vypínačích v přívodech pro jednotlivé spotřebiče (nejsou-li vypínače k mání, tak na vývodech z rozvaděče) a změřit si buď hodnotu R.př. PA obvodů a nebo ještě lépe impedanci této náhradní smyčky.

Jestliže impedance odpovídá předřazenému jištění, lze usoudit, že i v případě tzv.jednoduché závady, tedy i při přerušení primárního ochranného vodiče (PE/PEN) bude zařízení odpojeno ve stanoveném čase.  funny
Pravidla diskusí   Nahlásit moderátorovi   Stěžovat si na moderátora   Zaznamenáno

Revizní technik E2/A - specializace na přístroje a zařízení ve zdravotnictví.
působnost : zdravotnictví - celá ČR, ostatní revize - Královéhradeck ý, Pardubický a Liberecký kraj
Rozmahel Vladimír
OSVČ
*
Offline Offline




« Odpověď #5 kdy: 02.08.2007, 07:40 »

Jenom pro ilustraci - spotřebiče v závodní kuchyni - stacionární pánve, konvektomaty, elektrické kotle, trouby atd. jsou všechny pospojeny vodičem CY 10mm2. Při periodické revizi zjistíte, že místa, kde je tento vodič připojen jsou značně zoxidovaná nebo lépe - zkorodovaná. Budu-li za tohoto stavu měřit impedanci smyčky, co vlastně změřím? Impedanci obvodu, v němž jsou paralelně spojeny dva vodiče - ochranný z přívodu a pospojovací. Bude-li jeden z těchto vodičů přerušen, tak to tímto měřením těžko poznám.

Smysl pospojování  v tomto případě je nutno chápat jako opatření, které zajistí to, aby neživé kovové části navzájem přístupné dotyku byly na stejném potenciálu.
Např.
Dva stroje vedle sebe. Při dlouhých rozvodech je každý stroj napojen " na svůj ochranný vodič "přívodního kabelu. Ohmická délka takových vedení může být podle délky a průřezu různá, někde po trase může bý napálený spoj a impedance smyčky může být pro každý stroj jiná. Pospojování zde zajistí to, aby části strojů vedle sebe navzájem přístupné dotyku nemohly mít  mezi sebou nebezpečné napětí. Navzájem přístupné dotyku se rozumí rozpažení rukou, v mém případě 2m.
Pokud není možno pospojování zkontrolovat vizuálně, / vedení v podlaze, omítce, skryté spoje atd... /,tak stejně nejste schopen spolehlivě říci co jste vlastně změřil. Zde je pak nutno kontrolovat spojitost ochranného obvodu, ohmický odpor mezi částmi navzájem přístupnými dotyku, a funkci ochrany před neb.dotyk.napě tím.
Další řešení je navržení provedení nového pospojování.  Smích
Pravidla diskusí   Nahlásit moderátorovi   Stěžovat si na moderátora   Zaznamenáno

Vladimír Huba
*
Offline Offline



« Odpověď #6 kdy: 03.08.2007, 02:02 »

Na revidovanie pospojovania ako takého, nenájdete žiadny predpis.
Jeho revíziu (meranie) vykonávate prípad od prípadu, podľa el.zariadenia, pre ktoré je zriadené. Napríklad:

- overenie účinnosti doplnkového pospájania je riešené v 33 2000-4-41 čl.413.1.6.2

- pospojovanie zariadenia (v závodnej kuchyni) - buď to riešite podľa EN 60204-1 čl.19.2 (ak zariadenie posúdite ako stroj),  alebo podľa ČSN 33 1610 - ak ide o spotrebič, alebo podľa ČSN 33 0360 - ak sa pripájate na neživé prístupné časti

- ak pri revízii vzniknú pochybnosti (napr.pri skorodovanom mieste pripojenia ochranného vodiča) nič vám nebráni preveriť tento spoj v zmysle požiadaviek ČSN 33 0360. Na túto normu sa odvoláva aj 33 2000-5-54 (v STN je to čl.NA.8.2) a to pri kontrole spojov
Pravidla diskusí   Nahlásit moderátorovi   Stěžovat si na moderátora   Zaznamenáno

Ži a nechaj žiť
Štefan Beláň
Karlovy Vary
*
Offline Offline



Chránič je chránič!


« Odpověď #7 kdy: 03.08.2007, 07:27 »

TO: Huba

Ochranné pospojování se provádí podle ČSN 33 2000-4-41 a kontroluje se podle ČSN 33 2000-6-61 ed.2, čl. 612.2.,  s přihlédnutím k 33 2000-4-41, čl.413.1.6.2, jak jste již psal.

Základ revize ochranného pospojování je vizuální prohlídka, doplněná změřením přechodového odporu připojovacího místa - přívodní vodič / neživá část.
Pravidla diskusí   Nahlásit moderátorovi   Stěžovat si na moderátora   Zaznamenáno

Chránič chrání - jistič jistí.
Rozmahel Vladimír
OSVČ
*
Offline Offline




« Odpověď #8 kdy: 03.08.2007, 07:45 »

- overenie účinnosti doplnkového pospájania je riešené v 33 2000-4-41 čl.413.1.6.2
Tento článek platí pro soustavu IT.

Je to prakticky stejná podmínka jako 413.1.3.5
Je to kontrola na ohmický propoj mezi hl.rozvaděčem a místem napojení na HOP s ohledem na to, že na neživé části při poruše nevznikne napětí vyší než 50V do doby reakce nadproudového jistícího prvku.
Pravidla diskusí   Nahlásit moderátorovi   Stěžovat si na moderátora   Zaznamenáno

Štefan Beláň
Karlovy Vary
*
Offline Offline



Chránič je chránič!


« Odpověď #9 kdy: 03.08.2007, 16:42 »

TO: Rozmahel

Nemáte pravdu.  nenene 
Síť IT je popsaná v článcích 1.5.xx. Pospojováním (jako takové) je popsané v článcích 1.2.xx. a doplňující pospojování (jako takové) v článcích 1.6.xx. Vše se vztahuje k ochraně neživých částí, část 413 a dále k základní ochraně samočinným (automatickým) odpojením od zdroje, články 413.1.x.xx. Super!


Asi byste si měl lépe osvojit studium norem a základní principy dělení na jednotlivé částí. Stačí, když si na začátku prohlédnete obsah a bude vám hned vše jasné. Mrknutí
Pravidla diskusí   Nahlásit moderátorovi   Stěžovat si na moderátora   Zaznamenáno

Chránič chrání - jistič jistí.
Štefan Beláň
Karlovy Vary
*
Offline Offline



Chránič je chránič!


« Odpověď #10 kdy: 03.08.2007, 20:09 »

Pro ty, co nemají normu ČSN 33 2000-4-41.  Mrknutí

http://eshop.cni.cz/iPopWeb/nahledy/33/55509/55509_NAHLED.HTM
Pravidla diskusí   Nahlásit moderátorovi   Stěžovat si na moderátora   Zaznamenáno

Chránič chrání - jistič jistí.
Rozmahel Vladimír
OSVČ
*
Offline Offline




« Odpověď #11 kdy: 04.08.2007, 12:39 »

TO:Beláň
Máte pravdu. Čl. 431.1.6.2. je uveřejněn pod tabukou 41 NNa. V jejím nadpise  je výslovně udána pouze síť IT, není tam nic uvedeno o zemněných sítích. Omylem jsem si ho přiřadil k síti IT.  Palec vzhůru

Jinak platí to, že je to stejný vztah jak 431.1.3.5
 50/U0*Zs

Dosazením do vozrce za Zs U0/Ia

se U0 vykrátí a získáme stejný vztah 50/Ia. Oba platí pro čas do 5s.
Pravidla diskusí   Nahlásit moderátorovi   Stěžovat si na moderátora   Zaznamenáno

Zdeněk Mancl
*
Offline Offline



« Odpověď #12 kdy: 11.08.2007, 13:12 »

Vážení kolegové,

jsem velmi potěšen odezvou, kterou vyvolal můj diskusní příspěvek, protože výměna názorů je velmi potřebná a pro naši práci důležitá. Při pročítání Vašich reakcí jsem si vzpomněl na slova ing. Honyse, který říkával, že je velmi užitečné používat normy, ale jsou případy, kdy musí revizní technik použít také vlastní rozum, zkušenosti a poznatky. S tím naprosto souhlasím a přidávám, že konkrétní problematika by měla mít konkrétní řešení jasně a srozumitelně podchycené, které by nemělo dávat moc prostoru k různým výkladům a úvahám.

Asi bych elektrokotel v závodní kuchyni nepovažoval ani za pracovní stroj ani za přenosný elektrický spotřebič. Asi bych si ani nedovolil stávající pospojení při periodické revizi vynechat, protože protokol o stanovení vnějších vlivů (a ruku na srdce - v kolika případech ho máte k dispozici) ve svém určení v podstatě k použití pospojování nesměruje.

Mám rád ve věci jasno, proto postrádám v posledním vydání ČSN 33 2000-6-61 článek o měření přechodového odporu s hodnotou do 0,1Ω, ačkoliv jinak souhlasím s p. Beláněm a jeho odkazy na články norem. Vadí mně ale na tom to, že jeden článek říká, že musím zkoušku provést a druhý - z úplně jiné normy - říká, co má být výsledkem zkoušky. Články však na sebe navzájem neodkazují.

Ještě jednou díky za všechny příspěvky a přeji mnoho zdaru ve Vaší práci
Pravidla diskusí   Nahlásit moderátorovi   Stěžovat si na moderátora   Zaznamenáno
Rozmahel Vladimír
OSVČ
*
Offline Offline




« Odpověď #13 kdy: 12.08.2007, 15:33 »

Myslím si, že hodnota 0,1 Ohmu byla ve své době stanovena jako dogma, které má zaručit co nejlepší vodivost obvodu.
Dnešní požadavek na kontrolu výskytu nebezpečného napětí je z pohledu zemněné sítě přesnější. Je to prakticky podmínka odpojení v síti TT.
Podmínka 50V platí pro prostory normální a nebezpečné.
Pro prostor zvlášť nebezpečný by dle mého soudu mělo být dosazeno 25V.
Pravidla diskusí   Nahlásit moderátorovi   Stěžovat si na moderátora   Zaznamenáno

Štefan Beláň
Karlovy Vary
*
Offline Offline



Chránič je chránič!


« Odpověď #14 kdy: 12.08.2007, 21:43 »

TO: Rozmahel

Hodnota 0,1 ohnů není až tak velké dogma. Tato hodnota vycházela na základě výpočtů a je uváděna ve stále ještě platné normě ČSN 33 0360 "Místa připojení ochranných vodičů na elektrických předmětech"

Dnes se využívá nových poznatků, které jsou uvedeny v ČSN IEC 479-1 "Účinky proudu na člověka a domácí zvířectvo" a ČSN IEC 479-2.
Pravidla diskusí   Nahlásit moderátorovi   Stěžovat si na moderátora   Zaznamenáno

Chránič chrání - jistič jistí.
Rozmahel Vladimír
OSVČ
*
Offline Offline




« Odpověď #15 kdy: 13.08.2007, 08:02 »

Tím dogmatem jsem měl na mysli pevnou hodnotu 0,1 Ohmu. Proč ne 0,11?
Pro hodnotu 0,1 Ohmu jsem žádný výpočet neviděl.
Výpočtem dle 33 0360 se ověřuje naměřená hodnota odporu  k hodnotě 0,1 Ohmu.

Zkouška přechodového odporu ochranného spojení
Přechodový odpor ochranného spojení se kontroluje zkouškou takto:
Střídavý proud sinusového  průběhu o kmitočtu 50 Hz  a velikosti l,5násobku jmenovitého proudu zkoušeného elektrického předmětu v rozmezí od 25 do 80 A, ze  zdroje s  napětím nejvýše  12 V  naprázdno, se  nechá procházet  5 až 15 s mezi  místem  připojení  ochranného  vodiče  elektrického  předmětu a jeho každou  přístupnou  neživou  částí.  Změří  se  úbytek  napětí  mezi  místem připojení a sledovanou kovovou částí. Z takto naměřené hodnoty úbytku napětí a hodnoty pocházejícího proudu se vypočítá velikost přechodového odporu. 
Měření  se  provádí  na  přístroji   s  třídou  přesnosti  minimálně  0,5 a naměřené hodnoty musí být čteny ve druhé polovině rozsahu přístroje.
 Má-li  zkoušený  elektrický  předmět  pohyblivý  přívod,  tento se odpojí a není zahrnut do měření. Měření se provádí přímo v místě připojení přívodky zkoušeného  předmětu.  Je  nutno  dbát,  aby  přechodový odpor mezi měřicími kontakty  (špička měřicího  kolíku) a  zkoušenou neživou  částí elektrického předmětu neovlivňoval výsledky měření.
Toto   ustanovení  platí   i  pro   místa  připojení   ochranného  vodiče elektrických  předmětů,  jako  elektrických  strojů,  přístrojů, spotřebičů, rozvaděčů  apod.,   pokud  předmětové  normy  ze  závažných  důvodů nestanoví odlišné  hodnoty  přechodového  odporu,  nebo  jiné  hodnoty  napětí  zdroje a proudu pro kontrolu.

Pravidla diskusí   Nahlásit moderátorovi   Stěžovat si na moderátora   Zaznamenáno

Stran: [1] Nahoru Poslední příspěvky Tisk 
« předchozí další »
SLEDUJTE PODOBNÁ TÉMATA ZDE!

Příbuzné diskuse a články z Kutil.elektrika.cz

Aktuální slova (1)



Poháněno MySQL Poháněno PHP Powered by SMF 1.1.21 | SMF © 2006, Simple Machines Validní XHTML 1.0! Validní CSS!
+420 910 100 100
Stránka vytvořena za 0.059 sekund, 22 dotazů.