Existuje STANDARDNÍ hlídač proudového rozsahu?

[Ondřej Kudělka]

Chci si pořídit elektrokotel s možností dálkového řízení výkonu (podle zatížení sítě odpojí výkonové stupně).
Vyrobce ale nabízí pouze to řízení, přičemž snímání proudového rozsahu u hlídaného jističe si musí zařídit každý sám.
Našel jsem jediného výrobce, překvapivě Schrack, který to dělá.
A tak se ptám, jestli v elektrotechnice takováto součástka existuje.
Nemám sice "patesátku" ale elektro vzdělání mám, a tak vím, že takovéto zařízení bych zbastlil na koleni za odpoledne a rozhodně by mě nestálo 6200, za co to má Schrack.
Ale já nechci mít v rozvodnici vlastnoruční vrabčí hnízdo a chci něco standartního.
Jak na to?

[Jiří Fuksa]

To: Kudělka

... (nepoužívejte prosím externí odkazy, nikdo je neudržuje, využijte možnosti přidání přílohy) ...    http://... (nepoužívejte prosím externí odkazy, nikdo je neudržuje, využijte možnosti přidání přílohy) ...    www.(U této adresy není záruka trvanlivosti, přidejte k příspěvku obrázek)/CZ/vyrobky/pri-51.htm

P.s.: Bastlířům zdar

[Miroš Jan]

TO Kudělka.

Simens, Moeller

[Jiří Hladký]

Tuto regulaci jsem již měkolikrát udělal a pokud máte zájem o schema, pošlete kontakt.

[Ondřej Kudělka]

VŠEM děkuji. PRI je přesně co jsem hledal, akorát jsem nevěděl, že se to jmenuje proudové hlídací relé.

Pane Hladký - pokud na to nemáte copyright a pokud by vám to nevadilo, rád si schéma prohlédnu pro vlastní poučení jak na to jdou ostatní. A kdyby v se v tom vašem schémátku objevil nějaky PIC, bylo by to super (nastavování paremetrů páječkou odpory a cívkami mi už jsem odrostl, a navíc se to dá použít třeba na statistiku zatížení sítě a pod.)
stesti00 na seznam.cz

 Ještě jednou děkuji

[Jura Krikl]

TO Hladký:Nechcete to schéma zveřejnit v příloze? Také bych měl zájem se podívat. Diky

[Jiří Fuksa]

To: Kudělka

Zkuste si ještě vyžádat katalog od firmy:
Rami cz, s.r.o.
Vyroba indikačních svítidla, akustické signálky a elektroniku do rozvaděčů.

kpt. Otakara Jaroše 235/11
682 01  Vyškov-Křečkovice

Telefon: +420 517 324 811
Fax: +420 517 324 812
E-mail: rami@rami.cz


P.s. nejsou na internetu

[Petr Doležal]

 
... (nepoužívejte prosím externí odkazy, nikdo je neudržuje, využijte možnosti přidání přílohy) ...    http://... (nepoužívejte prosím externí odkazy, nikdo je neudržuje, využijte možnosti přidání přílohy) ...    www.rami.cz/default.asp

[Jiří Fuksa]

To: Doležal
 

[Jura Krikl]

Je možné že mi firma Rami připomíná Eleco? Je možné že "hlídač proudového rozsahu" je přednostní relé? 
Jen na okraj, nepotkali jste něke senzor který by aktuální hodnotu dával lineárně a ne spínacím kontaktem?

[Martin Novák]

Pokud chcete hodnotu linearne, co tak sebrat vhodny merici transformator proudu, vystup zatizit odporem a zavest jako vstup na prevodnik 0-10V ??


Priklad. Vemu trafo 25/1A (treba ... (nepoužívejte prosím externí odkazy, nikdo je neudržuje, využijte možnosti přidání přílohy) ...    http://... (nepoužívejte prosím externí odkazy, nikdo je neudržuje, využijte možnosti přidání přílohy) ...    www.mtbrno.cz/index.php?l=cs&k=produkty&r=s_in&pproud=25&sproud=1), na vystup zavesim presny odpor 10 ohm a zavedu to na vstup prevodniku 0-10V (nevim s jakym systemem EIB delate ale je toho hafo). Pri 8bit rozliseni prevodniku mam rozliseni 100mA (=25W), vic snad ani nepotrebuji...

Z vlastni zkusenosti doporucuju (pokud uz nema vstup prevodniku vlastni ochranu) zavesit jeste mezi trafo a prevodnik 12V transil na ochranu proti proudovym spickam treba pri zkratu

[Martin Kurka]

Vážený pane Kudělko,
po mnoha zkušenostech jsem dospěl ke 2 poznatkům.
1) jednoduché hlídače proudového rozsahu jsou vhodné pouze pro prachjednoduché blokování jednoho jednoduchého spotřebiče. Pokud se nechcete trápit tak vám vřele doporučuji od ing.Bečvarovského 
HJ 1xx, HJ 3xx -  Hlídače proudového maxima
... (nepoužívejte prosím externí odkazy, nikdo je neudržuje, využijte možnosti přidání přílohy) ...    http://... (nepoužívejte prosím externí odkazy, nikdo je neudržuje, využijte možnosti přidání přílohy) ...    www.bmr.cz/sources/k_hjxx.htm
Mají totiž velmi potřebnou inteligenci a umí na základě odpojeného příkonu (ne spotřebiče - to není totéž - termostat vám vypne kotel a jednoduché proudové relé sice odpojí ale už vypnutý kotel, celkový proud nesnížíte a nevíte o tom) opravdu hlídat celkový proud. A uhlídat ho. Cena jednoho vytečeného mrazáku je jistě vyšší, než vyšší cena tohoto přístroje. Stručně řečeno, HJ se vypořádají se s proměnlivou odpojovanou zátěží, mají 2 stupně regulace (=méně omezí váš komfort) a hlavně opětné připojení nastane až proud poklesne pod hodnotu shodnou s posledním úbytkem vzniklým posledním odpojením. Takže vám stykače a spotřebiče nespínají jako jojo a hlavní jistič využijete na maximum.
Navíc můžete s výhodou využít výkonové spínače spirál elektrokotle a nebudete muset drátovat nové silné dráty, bude vám stačit jen povelový kabel.

2)Není nad to tohle zařízení nemít. Co na zařízení není, nemůže se porouchat. Nemohu si absolutně stěžovat na spolehlivost tohoto hlídače, ale stejně pak přijde období, kdy ČEZ za zvýšení jističe nebude nic chtít. Poptávka po energii se zase nasytí a vše se cyklicky zopakuje. Energetici a spojaři mají dobře spočítáno, že daleko víc z vás vytáhnou postupnými stálými paušálními platbami (za vyšší jistič či za navíc volné minuty volání...) a je jen otázka času, kdy první konkurent tohle placení za ampéru jističe sestřelí a kdy budou mít zase energetici kapacitu na připojování a nastane zase lov nových zákazníků. Takže doporučuji vám projektovat a montovat takové  průřezy vodičů zejména v rozvaděči a na přípojce, aby se mohl časem dát takový jistič, aby proudový hlídač nemusel být. Pak vám odpadne údržba stykačů a relé odpínajících poměrně slušné výkony.

[Jura Krikl]

TO Kurka: Hlidače od BMR stihnou odpojit zátěž při najetí prutokáče 20kW? zda semi že než to vyhodnotí je hlavni jistič char B už dávno venku:-)
Je to dobrý pro plnou vytěžnost hlavního jističe při standartní elektrifikaci.

[Martin Kurka]

To Kirkl.
Asi v roce 1999 jsem s inženýrem Bečvarovským řešil naprosto opačný případ, kdy najetí zubního rentgenu ordinace s hlavním jističem 16A vyhodnotil jeho hlídač jako celkový proud k odepnutí  k včetně té rozběhové špičky a zpětné připnutí zátěže pak bylo až při zoufale malém odběru, i když rentgen svoji práci dávno skončil.
Pan inženýr Bečvarovský po telefonické dohodě si nechal hlídač zaslat a do dvou dnů byl zpět s upraveným firmware podle mého požadavku.
Takže nevidím důvod, proč by takový opačný případ urychlení nemohl udělat pro zákazníka také.
I když si myslím, že zákaznická úprava nebude absolutně potřeba, neboť druhý stupeň odpíná po 3 sec a první, pokud si pamatuji, prakticky do vteřiny.
Takže vzhledem k tomu, že 20kW ohřívač je 3*29A a asi ještě by měly fungovat i jiné spotřebiče tak hlavní jistič nebude jen 32A, ale další v řadě což je 40A, 50A nebo 63A.
I kdyby odpínal hlídač do 10 sec, pak B jistič udrží 10 sec dvojnásobek proudu a 3 sec trojnásobek proudu.
Výhoda tohoto spínače pro Vaši aplikaci je, že nemusí vypnout vše ostatní vždy, ale jen když je to potřeba a ještě k tomu pro každou fázi zvlášť.
Fakt doporučuji, nemusíte se bát.

[Ondřej Kudělka]

Pane Kurko, tak to je ono,  co jsem hledal, za to jsem ochoten i neco priplatit. Dvouúrovňová regulace ( to přesně potřebuju), softwarově nastavitelné parametry, vyešená logika odpojování i připojování  - paráda, škoda že jsem nenašel, za kolik to je. Ale nevadí, aspoň že vím, že něco existuje.  A k vašemu poznatku číslo 2 - nedělám to proto, že bych šetřil na rezervovaném výkonu, ale že ta drátařina, co visí na našem sloupu, nemůže přenést snad ani miliamper navíc.  Kdybych věděl, že tohle fórum nečte nkdo od nás, ukázal bych i fotku... i když vy, co jste tady, už jste asi viděli všechno...