Proč došlo k zásahu proudem a chránič nereagoval?

[Václav_ Šigut]

Při měření v zásuvce připojené přes proudový chránič 0,03A došlo při dotyku s živou částí přes cívku zkoušečky k zásahu elektrickým proudem a proudový chránič nevybavil.

[Štefan Beláň]

TO: Šigut

Možností je víc.

1) Vadný chránič.
2) Došlo k uzavření pracovního obvodu (fáze - osoba - střední vodič).
3) I když to byl určitě "kopanec", tak proud/čas  nedosáhl vybavovací hodnoty chrániče.

Osobně se přikláním k bodu 3. 

[Josef Pentoda]

Asi ZN1 s el.mag. cívkou a byla to prda.

[Ivan Polínek]

To je tak prosté vysvětlení: odpor zkoušečky 10kohmů, odpor těla 5kohmů to máme dohromady 15kohmů. 230V/15kohmy= 15mA. A víte jak bolí 15mA? Při 15mA chránič  s prudem 30mA nevybaví. Ale neberte mne za slovo. Ty odpory jsou odhadnuté.

[František Šohajda]

Zkoušel jsem pro zajímavost proud klešťákem zkoušečkou SN 3 je asi 50mA.....Vybavuje spolehlivě chránič 30mA.....mohou být rozdíly u různých výrobků ale je to asi průměr!...takže asi bude chránič ve "věčným chráněným nebi"

[Otakar Dosbaba]

To Šohajda: Zapoměl jste přičíst odpor toho člověka v obvodu, jak zde píše i pan Polínek.

[Miroš Jan]

TO Šigut.
váš dotaz není zcela přesně specifikován.
1) Jak byla zapojeno zkoušečka
2) Kterou stranou se zkoušečka dotýkala fáze
3) Které strany zkoušečky Jste se dotýkal

Jestliže jsem to správně pochopil, tak že jste se dotkl jednou stranou zkoušečky fáze, a druhou stranou zkoušečky jste se dotkl rukou. pak by teoreticky musel chránič vybavit.

Tak mi to nedalo abych si to vyzkoušel sám. SN 3 při měření mezi fází a N, protéká proud 46,8mA. To je dostatečná hodnota na vybavení chrániče.
Ty které jsem měřil, vypínaly při proudu od 18,5mA do 25,8 mA.
Záleží na více okolnostech, ale vše nasvědčuje tomu že chránič je kaput.
Ještě mě napadlo, nestál ste v belíku s vodou 
To by vše vysvětlilo. 

[Jaroslav Hasala]

Jestli to dobře chápu, tak zásahu došlo po dotyku s jedním pólem zkoušečky, zatímco druhý pól byl připojen na fázi. Potom zřejmě k vybavení nedojde, procházející proud asi nebude dostatečný.
No ale vykládejte to tomu postiženému, že jeho tělem neprošel dostatečný proud, on na to bude mít asi jiný názor
Vzpomínam na jeden případ, kdy byl zasažen jeden pracovník, který smotával poškozenou přívodní šňůru, přičemž měl vidlici stále v zásuvce. Po dotyku s poškozenou částí dostal "strašnou pecku". Zásuvka byla připojena přes chránič 0,03A. Byl jsem k tomu přivolán, měření parametrů chrániče bylo bez problémů. Dotyčný člověk dost dobře nechápal jak je to možné, že chránič nevybavil. Nakonec jsem mu celkem brutálně sdělil, že když ten zásah relativně v pohodě "ustál", tak to asi taková pecka nebyla ...
Vnímání proudu procházejícího tělem je velmi subjetivní, záleží na spoustě okolností. Vzpomínám na jeden případ, kdy jsem vlastním tělem vybavil chránič 0,5A a abych tak řekl "nic moc" a jindy zase chránič 0,03A nevypnul a já to vnímal velmi, velmi bolestivě... a přitom v obou případech oba chrániče vypínaly správně.
V daném případě bych rozhodně doporučoval ověření parametrů chrániče, ale nemyslím si, že bude něco špatně. Spíš bych si vsadil na to subjektivní vnímání.
Z praktických zkušeností vím, že zkoušečka SN3 odebírá proud kolem 50 mA. Když to vezmu ohmicky (zjednodušuji to, neuvažuji indukčnost), tak má ohmický odpor kolem 5 kOhm. Předpokládaný odpor lidského těla je také 5 kOhm (uváděno v různé literatuře i v některých normách). Prostým dosazení do Ohmova zákona I = U (230V) / R (5 + 5 kOhm) nám vyjde proud kolem 23 mA, který chránič vypínat nemusí, ale lidské tělo ho bezpochyby bude vnímat 
Takže asi tak ... 

[Jaroslav Hasala]

Jinak samozřejmě, pokud se někdo hlásí jako dobrovolník, můžeme na něm provést praktické pokusy. Zkoušečku SN3 mám...

[František Šohajda]

TO  Dosbaba:
Jasně odpor lidského těla se musí připočitat......
Asi jsem se špatně vyjádřil- chtěl jsem jen upozornit jak bez drahého MP se dá vyzkoušet FI 30 mA na jeho funkčnost....samozdřejmě pokud si není jist tak zavolat RT s příslušným MP...

[Štefan Beláň]

Tak mne v souvislosti s touto událostí napadá kacířská otázka na všechny odborníky.
 
Jak je to se zajištěním bezpečnosti při dotyku na živou část?
Opravdu proud zasaženou osobu nezabije?
Stačí všude doporučovaný proudový chránič 30 mA nebo je lépe používat chrániče 10 mA?
Co se stane, když tělem zasažené osoby bude procházet trvale proud pod hranicí vybavení, například 15-20mA, a zasažená osoba nebude schopná se sama od živé části oddělit?
  

[Miloslav Janoušek]

Osoba bude kmitat v rytmu 50Hz, až se ukmitá a odpadne      

[Jaroslav Hasala]

Podle mého přesvědčení i zkušeností by 230V proti zemi nemělo normálního, zdravého člověka zabít, pokud  není zrovna v nějakých zvlášť nepříznivých podmínkách (třeba po kolena ve vodě )
Proud procházející tělem jsem nikdy neměřil, ale opakovaně se mi stalo, že jsem vlastním tělem vybavil chránič 0,03A, aniž bych vůbec něco podstatného cítil.
Asi to bude opravdu chtít ty dobrovolníky, bez nich pravdu nezjistíme ...

[Alexandr Slavoníček]

MYSLÍM, ŽE BY SE ZDE NĚKOLIK DOBROVOLNÍKŮ UČITĚ NAŠLO!

MÁM SI DÁT PRÁCI A VYPSAT JMÉNA? NEBO SE PŘIHLÁSÍ DOBROVOLNĚ? TATO SKUTEČNOST MUSÍ BÝT ODHALENA ABY PROUDOVÉ CHRÁNIČE NECHRÁNILY ZASE AŽ PŘÍLIŠ MNOHO!

TO VÍTE DOBA JE ZLÁ, ŠETŘIT SE MUSÍ VŠUDE!

[Miroš Jan]

TO  Beláň.

No já to vidím tak, že ve hře je několik faktorů, ktreré ovlivňují možnost úrazu či smrti postižené osoby. Člověk se srdeční vadou to nepřežije. Zdravý jedinec pokud bude státt na suchém nevodivém podkladu to přežije.
Hovořím z vlastní zkušenosti. Rána to nebyla nijak silná.
Podle mne by chránič 10mA byl rozhodně nejlepší.