Odporucate instalacia s CY vodicami alebo s CYKY vodicami?

[Maros Macik]

Kazdeho naokolo koho sa pytam, vsetci pouzivali pri instalacii elektriny ,vo svojich RD, CYKY vodice.
Preco nikto nepouziva CY?
Ja budem mat rozvody elektriny v podlahach  a chcem pouzit CY vodice v PVC trubkach.
Rozvetvenie k svetlam budem realizovat v hlbsich krabiciach pod vypinacmi.
Pytam sa preto tunajsich odbornikov, ci je moje rozhodnutie, v mojom specifickom pripade spravne, teda pouzit samostatne CY vodice.
Neodpustim si jednu, mozno laicku otazku.
Ako sa v pripade CYKY vodicov robi klemovanie zasuviek, resp. akym sposobom sa robi rozvetvenie k osvetleniu pomocou CYKY?

[Otakar Dosbaba]

Aha, a s těmito chabými znalostmi se hodláte pustit do elektrinstalace RD. To bych vám rozhodně neradil!

Pokud jde o zatažení CY vodičů do trubek, je třeba především zajistit požadavky na izolační pevnosti mezi různými obvody (to by ale takový problém nebyl), pamatovat na zásady ukládání instalačních prvků na a do hořlavých hmot (tady to bude problematičtější) a v neposlední řadě splnit požadavek na vodiče téhož obvodu ve společném obložení - a tady asi již narazíte. Když si představím pracnější sekání a současné instalace, přeci jen vychází výhodněji použití kabelů pod omítkou. Před 50ti lety těch pár obvodů trubkama ještě šlo, teď by to bylo asi na mrtvici.

[Jan Štěpán]

Mám také jednoduchý dotaz:
Umím si nafouknout duši u auta, nevíte někdo jak si mám postavit sporťáka?

ale jak chcete...
(například italové tahají vše slaněnými vodiči), jsou dány min. průřezy vodičů, % naplnění pvc trubek vzhledem k zatížení a oteplení, souběhy vodičů, způsob uložení apod.
Pár výpočtů, pár norem, pár znalostí a není žádný problém....
"klemovanie zásuvek a rozvetvenie k osvetleniu" se dělá normálně dle zvyklostí prováděcí firmy s ohledem na platné normy.

 

[František Bernard]

Mám k Vašemu tématu dotaz : Tato instalace se bude provádět na Slovensku nebo v České  republice ?

[Dvořák Václav]

Jak jste poznali, že pan Maros Macik bude svépomocí dělat instalaci? Prostě jen má na projektanta větší požadavky než jen "tady někde to má svítit a tady chci fén". Dotaz na zapojení kolme vypínačů a zásuvek pramení třeba jen ze zvědavosti. Prostě ho zajímá jak se spojují kabely CYKY tam, kde vodič CY jen prochází krabicí.

Na to má plné právo a není potřeba ho hned podezřívat že si chce stavět auto nebo co. Není nutné dělat z lidí jen tupé konzumující zákazníky.

Instalace CY vodičema v trubkách je dobrá, když předpokládáte v budoucnu možnost protažení dalších vodičů hlavně kvůli vypínačům. Nevýhody jsou větší pracnost, větší cena materiálu, nutnost protahovacích krabic, horší chlazení vodičů, v krabici se někdy těžko pozná který vodiče k sobě patřej.

Dřív nebyly tak laciné kabely, co by se daly dávat přímo pod omítku, tak se dávaly vodiče do trubek. Trubka zároveň poskytovala stínění, ale to tenkrát asi neřešili.

Sdělovací kabely by se naopak měly dávat jen do trubek, už proto, že se budou pravděpodobně protahovat další.

[laik]

Zcela souhlasím s p. Dvořákem. Občas přemýšlím o tom, zda zdejší diskuse má pomoci tazatelům anebo slouží jen jako platforma pro exhibici odborníků - členů Clusteru. Navíc o jejich odbornosti lze s úspěchem pochybovat, když z nich vypadne vždy jen univerzální rada:" Sežeňte si kvalifikovaného odborníka, nejlépe revizního technika".

[Josef Pentoda]

Neodpustim si jednu, mozno laicku otazku. Ako sa v pripade CYKY vodicov robi klemovanie zasuviek, resp. akym sposobom sa robi rozvetvenie k osvetleniu pomocou CYKY?

To: Dvořák a laik, je to jednoduché. Když baštíte tlačenku, tak vám chutná nebo nechutná. Řezník pozná kdo ji dělal. Pan Macík se ptá všichni krmí prase brambory. Já chci krmit kukuřicí, ale jak udělám tu tlačenku.

[Ivan Polínek]

V odpovědích zatím chybí jedna podstaná věc při požití jednožilových vodičů. Dle ČSN 332000-5-54 č. 543.1.3 platí, že průřez žádného ochranného vodiče, který není součástí napájecího kabelu nebo není jeho pláštěm, nesmí být v žádném případě menší než 2,5mm2 pokud je chráněn před mechanickým poškozením. To  laicky znamená, že i pro světla kde použijete vodiče 1,5mm2 musíte požít žlutozelený min. 2,5mm2.
A klemování vodičů se dělá přímo v zásuvce (každý kontakt zásuvky má dvě svorky)a rozvětvení ke světlům se dělá také v krabicích nebo ve světle, pokud je pro to světlo přizpůsobené (smyčkování světel).

[Maros Macik]

Nuz, zatial nie som spokojny s odpovedami a nedozvedel som sa ani, ci to prasa mam krmit kukuricou alebo zemiakmi ??
Instalacia bude realizovana na Slovensku.  Nechcel som vseobecne rady, ale radu konkretne na moj pripad, ci nepouzit Cy vodice v trubkach, pokial bude instalacia realizovana v podlahach vo vrstve izolacie (nie v betone). Alebo mozem pouzit CYKY vodice a tieto dat priamo do vrstvy izolacie bez PVC trubky? To sa mi velmi nezda. Lebo ak sa to raz zabetonuje a pouzijem CYKY , uz s tym nic neurobim Co sa tyka sekania drazok, myslim, ze to nebude take vazne, kedze budem sekat len vertikalne drazky. K tej mojej poslednej otazke. Som bol v tom, ze napr. z vypinaca do svetla mi stacia 2 vodice, potom by bolo pouzitie CYKY zbytocne plytvanie.

[Petr Doležal]

Ekonomický pohled k I.P z 23.5.07:
Vybral jsem nejhorší případ ke kovovému lustru pro ilustraci. Sice ve starších cenách, ale jde o relace:
1.  Kabel CYKY 3x1,5 = 5,94 Kč
2.  Vodič CY 2,5,  = 2,56Kč
              CY 1,5, 2x 1,74 = 3,48
     trubka 3,82 Kč
jen materiálová relace 9,86/5,94 = vodičová instalace 1,66 x dražší než kabel a to nepočítáme práci s protahováním

[Jan Štěpán]

TO: DVOŘÁK, LAIK...
To není tím, že by si tu členové clusteru "honily trika a ukájely ega" je to tím, že z pohledu podpořeného trošičkou odbornosti (nejsme všeználci) se tento dotaz jeví trošku zmateně.

Neberte to ve zlém, ale pokud původní dotaz

Ako sa v pripade CYKY vodicov robi klemovanie zasuviek, resp. akym sposobom sa robi rozvetvenie k osvetleniu pomocou CYKY?

nemá sloužit šikovnému kutilovi k samoinstalaci, tak k čemu je? Pokud instalaci bude dělat elektrikář, nebo firma, udělají to automaticky, pokud je to pro kontrolu, to je přece věcí revize.

Pak se nám divte, že se do takovýchto odpovědí nikdo nehrne. Instalace RD je věcí projektu, pokud je dobře udělaný tak na celém domě se těch "vyhozených" cca 5tisíc bohatě zaplatí na ušetřeném čase (výkresy) i materiálu (výkaz výměr). Víte hned, jestli vás někdo chce vzít na hůl, nebo ne... Ale každý strůjcem svého štěstí.... 

Pokud chcete opravdu použít instalaci v podlaze, pak podlahou je jistě lepší použít trubky, ale každopádně zahrobečkovat, i do nich můžete s přehledem protáhnout vodiče CYKY, jen je třeba dodržet průměry, trubek, vzhledem k počtu kabelů a zatížení. Dále musíte dodržet poloměry ohybu trubek, jinak už to stejně nikdy nevyměníte...

[Georgis Fasulis]

To Dvořák:

Jak jste poznali, že pan Maros Macik bude svépomocí dělat instalaci?

Můžete mi sdělit proč jste použil ve své výtce množné číslo, když o svépomoci až do vašeho příspěvku mluvil jen pan Dosbaba?? Já vám povím proč. Protože máte sklon okamžitě paušalizovat. Takže když se na svět podívám vašima očima, tak vlastně za všechny nešvary tohoto světa mohou Židé, Romové a trpaslíci.

Na to má plné právo a není potřeba ho hned podezřívat že si chce stavět auto nebo co. Není nutné dělat z lidí jen tupé konzumující zákazníky.

  Tak s tímto výrokem s vámi stoprocentně plně souhlasím!! Pan Macík má na svůj dotaz plné právo ane jen na něj. Má zde právo napsat COKOLIV, pokud je to v souladu s trestním právem.  Zrovna tak, jako pan Dosbaba má naprosto plné právo mu COKOLIV odpovědět tzn. napsat to, co sám uzná za vhodné. 


To laik:

Zcela souhlasím s _ Dvořákem. Občas přemýšlím o tom, zda zdejší diskuse má pomoci tazatelům anebo slouží jen jako platforma pro exhibici odborníků - členů Clusteru. Navíc o jejich odbornosti lze s úspěchem pochybovat, když z nich vypadne vždy jen univerzální rada:" Sežeňte si kvalifikovaného odborníka, nejlépe revizního technika".

Tak to jste trochu přehnal! Zase ta paušalizace!!  Bez jakéhokoliv pokusu o konkrétní argument proč takhle urážíte desítky odborníků! Jestli chcete odsuďte mne nebo kohokoliv jiného, ale konkrétně a jmenovitě - a řekněte, kdy ten který, ale konkrétní, příspěvek byl hloupý neodborný amaterský a já nevím co ještě se vám nelíbí. Ale buďte konkrétní a nehažte všechny do jednoho vašeho jedovatého pytle. A nebuďte zbabělý a kritizujte neanonymně.

[Jaroslav Klinský]

To Maros Macik - dnes v 8,31:
Stále přemýšlím, o co vám jde. Předpokládám na základě Vašich výroků, že jste laik - nic ve zlém. Problém s trubkami zde byl naznačen. Problém je v tom, že nevím, jaké trubky chcete použít. Nevím, jaká izolace bude použita - pokud polystyren, pak by mohl být problém s uložením, protože ne vše má schválení do hořlavých podkladů - myslím trubky a vodiče v nich. U kabelů CYKY je to bez problémů. A z praktického hlediska - Pokud budou více jak dva ohyby na trubce, pak následně budete hůře protahovat vodiče v trubkách. Nepochopil jsem, zda chcte vtahovat více obvodů do jedné trubky - pokud ano, je nutné brát v úvahu více vlivů, o kterých píše ČSN 33 2000-5-52, čl. 521.N9.4. Těch věcí je více, proto je nebudu rozepisovat.  Zase je zde praktičtější použít kabely CYKY  pro každý obvod použít samostatné kabely a krabice příslušné pro ten který obvod.
Nevím, jak jste přišel na nápad, že od vypínače ke světlu použijete dva vodiče? Vy víte, že tam vždy použijete svítidlo II.třídy (dvojitá izolace) a žádné jiné? Pokud dáte světlo s potřebou připojit ochranný vodič na kostru, jak to provedete? Použijete potom modrý jako ochranný i pracovní? To je zásadní chyba. Je potřeba vždy vést tři vodiče, protože nikdy nevíte, co tam dáte za rok, pět či deset let. Budete potom vyměňovat vodiče a vtahovat tam ještě jeden vodič? To si myslím dělat nebude. Pokud budete mít obvod na chránič, protom modrý vodič nepoužijete zároveň jako pracovní i ochranný, protože chránič bude vybavovat. Kostra svítidla bude bez ochranného vodiče. Co je potom lepší?
Tak jak zde již několikrát zaznělo, doporučuji domluvit se s projektantem, nebo s dobrým elektrikářem, který vám poradí a také to udělá dle Vašich potřeb a představ. Mohu vám řící z vlastní zkušenosti, že je někdy problém dostat ze zákazníka jeho představu. Potom mu doporučuji, to co vím, že je dobré a snažím se mu předložit, co by mohl potřebovat - tedy i s výhledem do budoucnosti. Zastávám názor, že je lepší měnit na papíře, než potom ve skutečnosti. A stejně se vždy najde něco, co se nepostihlo, na co se zapomnělo.
Můj závěr: doporučuji použít kabely CYKY - je to jednodušší i lacinější. A vatšinou stejně v případě potřeby neprotáhnete další vodiče. Čeká vás sekání.

[Otakar Dosbaba]

To "laici": Tak nějak mě slovo "paušalizace" navádí k myšlence o její vlastní postatě. Není ona takhle náhodou jistým synonymem opakujících se nabytých zkušeností? Zkušeností v tomto případě většiny zdejších odborníků, majících svoji elektrikářskou profesi opravdu rádi, přivolávaných tu a tam k havarijním a velmi nebezpečným stavům "elektroinstalace" z rukou oněch "laiků" a jim podobným? Laikům, kteří si ještě před chvílí mysleli, jak ochcali předražené řemeslníky, zbytečné technické novoty, fyzikální zákony a o byrokratických normách nemluvě? Samozřejmě, nikdo není neomylný a tak se občas ujede v odpovědi neprávem, jenže to jde spíše o výjimky potvrzující pravidlo. Zkušený odborník opravdu snadno z dotazu pozná, zda se ptá znalec, laik či dokonce diletant, mezi fundovaností položené otázky laikem a alespoň "§pětkovým" odborníkem je značná jáma. Onen odborník by se na spoustu základních, laika usvědčujících věcí, neptal.

[Dvořák Václav]

Samozřejmě nemám v úmyslu nikoho paušalizovat. Ale stojím si za tím, že není nic špatného, když se laik zajímá o elektrikařinu. Z reakcí na původní dotaz jsem vytušil obavu, že se tazatel chce sám pustit do instalace. Možná je to pravda, ale možná se jen zajímal jaké provedení má objednat. Obě provedení jsou možná, tak se obrátil s dotazem na více odborníků.

Jsem rád, že jsou v clusteru lidé, kteří se snaží odpovědět na otázku, přestože ji položil laik, aniž by zbytečně komentovali jeho znalosti. Bohužel občas se tu dají najít odpovědi typu: "Jste blb, tak co je vám do toho?". Je to věc autora odpovědi a současně jeho vizitka.

Příčinou svépomocných instalací nemusí být spořivost. Někdy je to neochota až arogance řemeslníka, pramenící obvykle z lenosti.