Kde se používá síť se sdruženým napětím 3x220?

[Mirek Kuneš]

Mohl by prosím někdo nastínit, kde se používá síť se sdruženým napětím 3x220V a jaké má tato síť výhody? Pokud vím, tak speciální sítě pro pohony pracují spíše s vyšším napětím a často i s jinou frekvencí, kvůli ztrátám. Nemůže to být chybná interpretace štítku? Rád se nechám poučit.

[Martin Kurka]

U nás z historických důvodů je zbyteček této sítě v Praze. Někde tady http://diskuse.elektrika.cz/index.php/topic,4641.0.html
je na serveru odkaz...

Ale hlavní důvod konstrukce zařízení pro tuto síť je, že pokud máte zařízení, kterému nevadí, nebo je přímo konstruováno pro obojí kmitočet 50 i 60Hz, pak zařízení pro sdružené napětí 400/230V je exportní a po přepnutí či přepojení může pracovat v mnoha zemích světa.
A z historických důvodů se Československé výrobky v obrovských množstvích exportovaly do zemí Sovětského Svazu, kde tato síť s 220/127V 50Hz bývala (a je) běžná, no a dnes se "jen lehounce " upraví spotřebič pro 60Hz a 190/110V a vesele je možné exportovat prakticky na celý americký kontinent.
Některá exportní zařízení mívala transformátory s odbočkami 220-127-110V, bývala tropikalizovaná a mohla se využívat kdekoliv v oblasti ekonomického zájmu na Středním východě socialistickém i kapitalistickém. A je zajímavé, že takové voliče napětí měly dokonce i "špičková" RVHP spotřební elektronika v době kdy nesocialisté již hojně používali germaniové tranzistory    Nelze než připojit na toto téma krásně smutný vtip od pana Kantorka.

Co není také tak špatné, že výrobek na 127V/50Hz většinou funguje s mírně zhoršenými parametry na 110V/60Hz bez nebezpečí enormního přehřátí vinutí transformátorů a motorů (ekvivalentní napájecí napětí bez nebezpečí přesycení magnetických obvodů je 106V, což je +4% odchylka od 110V).


Jinak pro motory Y/D 400/230  se přepnutí do trojúhelníka a provoz na 3x220/127V (3x230/132V) používá v tuzemsku celkem běžně a ekonomicky velice výhodně u menších motorků do 3kW, napájených z frekvenčního měniče.
Máte-li jednofázově napájený frekvenční měnič (z 1x230V), pak usměrněné napětí v meziobvodu je max 325V a toto napětí měnič sice dokáže  rozšlehat na 3 fázově posunutá napětí, ale neumí toto stejnosměrné napětí jednoduše zvýšit.
Aby měl motor potřebný výkon, musí se tudíž takový malý asynchronní motor zapojit s vinutím do D (trojúhelníka) na sdružené napětí 230V, které měnič umí elektronicky zaručit a motor pracuje jako v bavlnce.
Není to nic než ekonomické hledisko - on totiž jednofázově napájený měnič potřebuje 3x menší počet odrušovacích prvků na vstupu a tím se i odrušení vejde přímo do měniče, konstrukce je kompaktnější a vše je levnější a menší a přitom je motor naprosto standardní (=také laciný).
Takže se dá říci, že v tuzemsku v pracovních strojích je tato "síť" 3x220/127V 2-100Hz hojně využívaná.
 

[Mirek Kuneš]

Děkuji za vysvětlení, takže ten štítek motoru v sousedním tématu byl zřejmě interpretován dobře. Koukám, že na téma "sítě nízkého napětí v různých zemích světa" by se daly psát celé knihy. Přinejmenším by to byl hezký námět na článek zde na elektrice (pokud tu už takový není).
Používala se tato síť dříve i v Praze, nebo Praha měla sdružené napětí 3x120V?

[Martin Kurka]

Používala se tato síť dříve i v Praze, nebo Praha měla sdružené napětí 3x120V?

Ne sdružené, fázové 120V sdružené 220V.
Jestli vás to zajímá, tak si zagooglujte...

http://muzeum.pre.cz/hist/kap1.php
http://muzeum.pre.cz/hist/kap2.php
http://muzeum.pre.cz/hist/kap3.php
http://muzeum.pre.cz/hist/kap4.php

Koukám, že na téma "sítě nízkého napětí v různých zemích světa" by se daly psát celé knihy. Přinejmenším by to byl hezký námět na článek zde na elektrice (pokud tu už takový není).

Na Internetu toho najdete dost i v češtině ještě i se zajímavými tvary zásuvek!

http://zasuvky.widlak.cz/zasuvka-a.html
http://zasuvky.hw.cz/index.php?kod_zeme=CN

A dokonce o napětích v v místní síti zemí světa síti jsou informace i na webu ministerstva zahraničí. Ta elektrika vám vleze mrška všude

A dalo by se psát nejenom o sítích světa, ale zejména o těch zvláštních sítích u nás, zejména těch bývalých stejnosměrných - třeba 2x150/300V DC (300V mezi fázemi), ale i třeba v současnosti kolejové obvody metra a českých drah s kmitočty 275 a 75Hz a jejich napájecí síť...
 

[Georgis Fasulis]

To Kurka:
Já časy se starým napětím nepamatuji, takže nevím jaká byla přesně úroveň, ale pokud bylo fázové 120, pak muselo být sdružené 208V (nikoliv 220V) anebo naopak, pokud bylo sdružené 220V, pak fázové bylo 127V (nikoliv 120).  Samotného by mě zajimalo, jaké to tedy bylo napětí - mám samozřejmě na mysli jmenovité, nikoliv skutečné, to i dnes občas někde sleze pod 200V. 

[Mirek Kuneš]

Mně se to s tou starou československou sítí 3x220V taky nezdá. Myslím si, že to bylo sdružených 120V. Například v tom prvním odkazu na stránky muzea PRE se píše:

"...Tak vznikl návrh na elektrizaci Prahy střídavým trojfázovým proudem 50 Hz o vysokém napětí 3kV a nízkém napětí 3x120 V, který byl velmi šťastný."

Takže podle mne byly transformátory 3kV/120V zapojeny na sekundáru do trojúhelníka a ke spotřebičům vedly vždy dvě fáze. Nebyly barevně ani jinak rozlišené a na obou byly pojistky. Kdyby napětí 120V bylo fázové, tak by distribuční trafa musely být do hvězdy a střed by musel být někam připojen, nebo alespoň nějak označen a asi by nebyl jištěn. Uzemnění středu přece přišlo mnohem později.

Těch 220V sdružených a 127 fázových se podle mne používalo/používá jinde.

[Milan Karvánek]

Také nejsem přímo pamětník, rozvody 120V jsem na vlastní ruce opravoval jen jednou v životě tak cca v r. 1985 v Praze ve Vršovicích a asi za rok to předělali již na dnešní soustavu. Tenkrát opravdu byly v zásuvce oba vodiče fázové a měli proti sobě 120V Kolík byl připojen na vodovod a proti kolíku bylo nějakých 70V.

[Zdenek Hejčl]

Ano v Hradci Králové taktéž v historickém centru jsme dělali rekonstrukci ze 120V na 380V . A olověné kabely tloukly jako zběsilé / teda plášť proti zemi/. V učňáku byla jedna fáze přizemněná taky dobrý 

[Michal Ney]

Také nejsem přímo pamětník, rozvody 120V jsem na vlastní ruce opravoval jen jednou v životě tak cca v r. 1985 v Praze ve Vršovicích a asi za rok to předělali již na dnešní soustavu. Tenkrát opravdu byly v zásuvce oba vodiče fázové a měli proti sobě 120V Kolík byl připojen na vodovod a proti kolíku bylo nějakých 70V.

Ze zvědavosti by mě zajímalo jaké spotřebiče tam používali?

[Milan Karvánek]

TO: Ney> docela normální spotřebiče na napětí 120V  v té době se snad ještě i prodávaly a pak také řada věcí jela na převodní trafa 120/220V těch mívali lidé v 70. letech doma i několik. Největší borci měli doma v předsíni nad bytovou rozvodnicí velké převodní trafo a transformovali si napětí pro celý byt.

[Josef Pentoda]

to>Fasulis
3 x 120V. Ale čistě teoreticky. Vlivem zatížení a nesoudobosti 90-120. Někdy v 70 letech minulého století jsem se s tím dost pral na motorech a hlavně na transformátorech  10-50 KW, protože většina zařízení již byla na 220. Vršovice,Libeň,Karlín

[Zdenek Rajmont]

A jeje. U nás  Hradci Králové byla síť 3x220V (IT tedy po novu ...) jak vyšitá. Občas se "někde omylem" jedna fáze sama uzemnila, a už to tak zůstalo.