Jak se podle tebe prosazuje AFDD v praxi v ČR?

[Tým Elektrika]

Oblouková ochrana AFDD pro Británii povinná
    Oblouková ochrana AFDD je pro Británii povinná. V roce 2025 došlo k zásadní aktualizaci britských elektroinstala čních předpisů BS 7671. Povinná je širší instalace zařízení pro detekci obloukových poruch (AFDD),  nově ve všech novostavbách. Zpřísňují se i požadavky na proudové chrániče (RCD),  musí být ve více obvodech, hlavně v ...
   

    Související ...
    ... elektrovinka k tomuto diskusnímu vláknu zde!
   



   

Jak byste reagovali na tuto související otázku vy?

   

Jak se podle tebe prosazuje AFDD v praxi v ČR?

   

[Milan Hudec]

Je na tom slušný vývar i pro elektrikáře, občas to montují.
Pokud mohu soudit ze svých zkušeností, tak je většinou vídám u zoufalých instalací, prostě přemluví za pár minut "bábu" o potřebnosti a "litr navíc" je v kapse.
Že budou časem povinné je asi zřejmé, v prvním kole marketing výrobců svými demo moc neuspěl, tak se to tlačí přes normy.

[Jaromír Táborský]

AFDD je jako Yeti. Ptal jsem se mnoha produkťáků zda to podle nich funguje a všichni mě vždy odkázali na jejich demo kufr. Vtipné. Ale v praxi to nasimulovat nejde. Kdyby existoval nějaký testovací modul. Nebo třeba alespoň pár uživatelů, kteří jsou šťastní a zalití sluncem, že kvůli tomu nevyhořeli. Ale zase nechci vytvářet konspirace. Když už i Británie, pak to vypadá, že jsme technologičtí nevěřící.

Kolega tvrdí, že si myslel, že když kdysi skončila 34 1390, tak že jde o komplot výrobců. Dnes prý už to smysl dává, ale AFDD vidí jako prodej jistoty. Věř a tvá víra tě uzdraví.

Popravdě, nevím, co mám na dotazy k funkčnosti říkat. Třeba: Výrobce zvtdí, normy doporučují, říká se ... A na otázku, co si o tom myslím já raději změním témat. Tak se AFDD u nás prosazuje. Zajímala by mě zkušenost nějakého britského elektrikáře.

[Jiří Buben]

AFDD má doplňovat proudový chránič, který neumí detekovat oblouk mezi pracovními vodiči a oblouk sériový při přerušení vodiče. Nicméně budoucnost ukáže jak to s námi obyčejnými elektrikáři a lidmi ti normotvůrci vlastně myslí a zda to nakonec bude povinné. to ukáže, zda se někomu opravdu jedná o povýšení bezpečnosti, nebo se stane z dobrého úmyslu jen prostředek k lobbingu a prosazení zájmu na něčem vydělat peníze.
K tomuto tvrzení mě vede fakt, že sériový oblouk potřebuje celkem vysoký proud aby jej přístroj detekoval. Takže u zásuvek kde lze připojit zátěž větších výkonů bych to viděl jako celkem dobrou věc. Nicméně v případě menších spotřebičů připojených do zásuvek a rozmáhajícím se LED osvětlením, kde jsou proudy mnohdy pod úrovní kdy je AFDD schopno detekovat sériový oblouk, se obávám, že instalace AFDD budou vždy vyhozené peníze. Píši o bytech a rodinných domech, ne o velkých osvětlovacích soustavách, kde do případného nasazení AFDD bude kecat bezpečnost z jiného úhlu pohledu a taky provozní spolehlivost. Dále je pak důležité zda se někdy dočkáme třífázové varianty nebo ne a taky by mě zajímalo, zda někdy bude nějaký testovací přístroj, který bude možné AFDD ověřovat.
V případě paralelních oblouků to bude asi přístroj užitečný, pokud bude spolehlivý. U sériových oblouků je jeho přínos závislý na zátěž v obvodu použité. Takže u jeho nasazení by se měli brát v úvahu také reálné provozní parametry obvodů, které mohou jeho smysluplnost jaksi znehodnotit.
Dle mého názoru se prosazuje špatně a pokud budou výsledky detekce oblouků a přínos AFDD sporný, tak i přes to že by bylo užití AFDD nařízeno bude jeho prosazování velice pomalé.

[František Šohajda]

Díval jsem se ze zajímavosti na čínu eshop a mají tam za cca 2KKč takovou zkoušečku AFDD....
Vypadá to jako stará lampa do promítačky v kinech před 70 lety...
Jedna strana kus uhlíku a druhá nastavitelný hrot z nějakého tvrdokovu-vytáhnout oblouk.... 

[Jan Franěk]

Pro technika je problém nasazovat něco co není nutně předepsané a funkčnost se nedá spolehlivě ověřit. Pouhá víra je v tomto ohledu velice málo, obzvláště pokud nejde o produkt za pár korun. |
Sám s tím mám celkem velký problém. JAk již bylo psáno, AFDD reaguje až od určitých proudů a většina spotřebičů v domácnosti má spotřebu velmi malou. Psalo se o tom, že by v začátku měly AFDD být nasazovány například v ložnicích a dětských pokojích. Nicméně v zásuvce zde používám jen lampičku s LEDkou a nabíječku na mobilní telefon. K proudu přes 2A se ani zdaleka nedostanu a tudíž zde osobně považuji AFDD za zbytečné. Obzvlášť když nedokážu spolehlivě otestovat jeho funkčnost a cena zvedá cenu instalace do nesmyslů. Měl jsme v ruce projekt kde projektant nasadil na objekt (zděná chata) 23x AFDD a jen cena těchto přístrojů (kombík-jistič/chránič/AFDD) se tak vyšplhala na 100tisKč. Rozdíl mezi variantou bez a s AFDD činil zhruba 80 tisKč a to u chatky se dvěma pokoji, kuchyní a koupelnou, bylo dost zásadní. Přitom ani jako technik nevnímám že by AFDD adekvátně k ceně i zvedly bezpečnost celého objektu. Dost mě naštvalo že projektant argumentoval tím, že AFDD jsou předepsané zákonem a normami. Na otázku kterými samozřejmě nedokázal odpovědět. Pak projekt upravil.

Tedy mohu říci že jsem prozatím namontoval 4ks (kombíků) AFDD, ale nejsem na to hrdý, spíš k AFDD dlouhodobě neutrální. Těch pár korun navíc nevyváží mé výhrady a nedůvěru k AFDD.

[Jan Palička]

"Kdyby jen jediný lidský život tohle opatření zachránilo, stojí za to ho zavést". Znáte? Kolikrát se už tenhle argument použil při nařizování povinnosti nějakých opatření nebo stanovení různých omezení. V dopravě, v konstrukci vozidel, v požárních předpisech, ve stavebních normách, v BOZP.....i v elektrooboru, pochopitelně.
Tady to dopadne stejně. Jestli  povinnost instalace přijde s nějakou novou evropskou edicí elektronorem nebo si ji vynutí hasiči, stavební předpisy nebo jiná národní či evropská legislativni autorita je asi jedno. Prostě bude nařízen. Profesantů elektro se nikdo ptát na názor nebude, o zkušenosti z funkčnosti nikomu z nařizujících nepůjde.
Stejně jako se třeba projektantů stavebních nikdo neptá na často neuvážené změny předpisů jejich oboru....

[Petr Matuška]

"Kdyby jen jediný lidský život tohle opatření zachránilo, stojí za to ho zavést". Znáte?

Vymknuta z kloubů doba šílí  (Hamlet)
Proto mají v Rakousku v  Zwentendorfu zcela bezpečnou jadernou elektrárnu. Nikdy do ní nezavezli palivové články ...

Osobně taky nemám rád ochranné zařízení, jehož funkčnost nedokážu ověřit

[Lázeňská Veverka]

Zatím jsem je viděl pouze v sídlech pro ultrabohaté. Ale brzy vyjde nová edice ČSN 33 2000-4-42, která to "prosazení" AFDD stanoví.

Jinak vzhledem k tomu že:

- do dnes většina elektrotechniků nepochopila zásadní rozdíl ve jmenovitém proudu jističe a jmenovitém proudu proudového chrániče

- a ještě před dvěma lety jsem osobně viděl přízrak, který zuby nehty obhajoval řešení předřazeného čtyřpólového chrániče v restauraci, za kterým byly třífázové spotřebiče v kuchyni + veškeré osvětlení v části pro hosty

očekávám, že plného pochopení a přijetí a rozumného využití se AFDD dočkají cca v druhé polovině tohoto století. Já vím, jsem optimista.

[Jiří Kantner]

očekávám, že plného pochopení a přijetí a rozumného využití se AFDD dočkají cca v druhé polovině tohoto století.

Tohle očekávání nemá s optimismem nic společného. Objeví se  nová norma a projektanti se jí budou muset řídit ať je realita ohledně přínosu k bezpečnosti jakákoliv.  Ještě nikdy se nestalo, že by nová edice norem změkčila požadavky které předtím definovala norma předchozí. Tak to prostě v našem světě chodí. To by se musel nejdříve ten náš svět zhroutit. Má sice nějaké vady ale tahle za to nestojí.
Je dobré, když zákony nepíše kat, policajt není odměňován podle vybraných pokut nebo ustědřených ran obuškem a kdy výrobci nemohou ovlivnit povinnost koncových zákazníků nakupovat jeho výrobky.
Jen tak na okraj  hodnota trhu s AFDD v EU pro domácnosti je cca 160 mld Eur.
TAkže z mého pohledu se  AFDD prosazuje zatím pomalu ale nezadržitelně. Elektrikáři ani projektanti s tím nic moc dělat nemohou. Pokud investor nemusí počítat peníze a projektant se zeptá  jestli nechce zvýšit bezpečnost elektroinstala ce doplněním AFDD do každého okruhu v mé vile tak asi bude odpověď znít  samozřejmě že ano. Jenže asi se s takovými zákazníky nesetkáváte každý den.

[Milan Hudec]

Zatím jsem je viděl pouze v sídlech pro ultrabohaté. Ale brzy vyjde nová edice ČSN 33 2000-4-42, která to "prosazení" AFDD stanoví.

Jinak vzhledem k tomu že:

- do dnes většina elektrotechnik ů nepochopila zásadní rozdíl ve jmenovitém proudu jističe a jmenovitém proudu proudového chrániče

- a ještě před dvěma lety jsem osobně viděl přízrak, který zuby nehty obhajoval řešení předřazeného čtyřpólového chrániče v restauraci, za kterým byly třífázové spotřebiče v kuchyni + veškeré osvětlení v části pro hosty

očekávám, že plného pochopení a přijetí a rozumného využití se AFDD dočkají cca v druhé polovině tohoto století. Já vím, jsem optimista.

Jsi normotvůrce?,  případně oříšků pro veverky byla asi plná miska.

[František Šohajda]

Není AFDD už nařízeno na slovensku? Někde jsem to četl?Nejsem si jistý....
Co naši kolegové ze slovenska?

[Jan Palička]

Ale brzy vyjde nová edice ČSN 33 2000-4-42, která to "prosazení" AFDD stanoví.

....očekávám, že plného pochopení a přijetí a rozumného využití se AFDD dočkají cca v druhé polovině tohoto století.

Každé zařízení je masově přijato až tehdy, pokud je kupující přesvědčen o jeho potřebnosti, funkčnosti, případně i ekonomické výhodnosti. Jistě nikdo nepochybuje o jističích a dnes už asi ani o chráničích, koneckonců nejen odborník v oboru si jejich funkčnost může prakticky vyzkoušet (pravda, u těch chráničů se nezměří vypínací proud, jen že vypne, ale i tak).

AFDD je něco jiného - máte black box, o kterém výrobce tvrdí, že něco umí, ale který zatím nemá na výrobci nezávislá autorita jak prověřit, že to umí a za jakých podmínek to umí - to, že na nějaké krabičce bliká ledka různými barvami a různou frekvencí nemusí vůbec být prověřením výrobcem deklarované ochranné funkčnosti zařízení, ale prověřením funkčnosti ledek a řídící elektroniky. A teď mi najděte investora, který rád vysype mnoho tisíc, desítek tisíc nebo i statisíc (podle toho, kde instalaci nařídí předpis) za něco, o čem mu výrobce tvrdí, že to něco umí a musíte nám věřit, že to umí a že to je pro vás přínosem.

Sorry, přínosem bude pro výrobce. Klient jej vezme za svůj až (jestli) bude v prodeji nějaký Metrel, kterým bude moci každý revizní technik AFDD proměřit a klientovi ukázat, jak instalaci chrání a že ji chrání. Ale do té doby to bude nechtěné dítě. Stejně jako mnoho jiných věcí, které stát nařizuje aniž by lidé chápali jejich potřebnost a proto se je snaží ...řekněme slušně......ob ejít