{{html imgtag}}

${perex}

${title}

${perex}

Domů Nápověda Vyhledávání Přihlásit Registrovat
Novinky:               PROSÍME VŠECHNY UŽIVATELE, PŘED POUŽITÍM DISKUSÍ ČTĚTE MÍSTNÍ PRAVIDLA! ZDE ...!


+  Diskuse Elektrika.cz
|-+  HYBRIDNÍ zóna
| |-+  JAK TO MÁ BÝT? - projekty, návrhy, rozpočty
| | |-+  Jak správně zapojit posloupnost jističů a chránič?
0 uživatelů a 1 Host prohlíží toto téma. « předchozí další »
Stran: [1] 2 Dolů Poslední příspěvky Poslat téma Tisk

Upozornění!
Odpovědi na témata nejsou právně závazné!
Na elektrickém zařízení smí pracovat pouze osoba s příslušnou kvalifikací dle vyhlášky 50/78 Sb. Vyhláška zde ...

Autor Téma: Jak správně zapojit posloupnost jističů a chránič?  (Přečteno 12860 krát)
Petr Leitner
« kdy: 20.04.2007, 08:07 »

Ptám se proto, že ani po prohledání historie nemám jasno. Tedy:

Mám proudový chránič 40A/30mA/2-pól. Hlavní jistič je 3x20A. Chráničem bych rád chránil ideálně 3 okruhy - pračka, myčka, zásuvky koupelna+kuchyň.

Napadá mě tedy:
1) Hned za přívod v rozvodnici dát proudový chránič. Jedna fáze dovnitř.
2) Z výstupu chrániče fázi rozvést na vstup 3 jističů - 16A (pračka), 16A(myčka), 16A (zásuvky koupelna+kuchyň).
3) ze svorkovnice N přivést N na vstup chrániče
4) z výstupů jedotlivých jističů rozvést fáze do těch 3 okruhů
5) z výstupu chrániče "roztrojit" N a zavést do 3 okruhů
6) PE přímo ze svorkovnice na ty 3 okruhy

Je na tom něco v principu špatně? Jediné co mě napadá je že 3x16=48, ale v těch 3 okruzích by se nikdy neměl proud ani přiblířit v sumě ke 40A.
Pravidla diskusí   Nahlásit moderátorovi   Stěžovat si na moderátora   Zaznamenáno
Rozmahel Vladimír
OSVČ
*
Offline Offline




« Odpověď #1 kdy: 20.04.2007, 08:35 »

I když Vámi popisované řešení je v principu správné, nedoporučuji to takto dělat. Osaďte 4 pólový chránič a chraňte celou el.instalaci bez úprav.
Pravidla diskusí   Nahlásit moderátorovi   Stěžovat si na moderátora   Zaznamenáno

Rozmahel Vladimír
OSVČ
*
Offline Offline




« Odpověď #2 kdy: 20.04.2007, 08:39 »

Pokud máte hl.jistič 3x20A a vše podstatné by jste stáhl do jedné fáze, tak vám bude padat hl.jistič.
Pravidla diskusí   Nahlásit moderátorovi   Stěžovat si na moderátora   Zaznamenáno

Martin Novák
*
Offline Offline




« Odpověď #3 kdy: 20.04.2007, 08:47 »

Aby jsem si to ujasnili. Vy chcete na jednu fazi za jisticem 3x20A pripojit tri okruhy po 16A. Obavam se, ze tady je problem, a vetsi nez samotna proudova zatizitelnost chranice.  

Chapu ze chcete vyuzit jednopolovy chranic ktery asi mate doma, ale zapojit tyto tri okruhy na 1 fazi neni nejstastnejsi napad. Pokud pobezi soucasne pracka s myckou, bude asi hlavni jistic trochu protestovat... Ve vasem pripade by spravne reseni bylo treba:

- Z hlavniho jistice privod na trifazovy chranic 30 mA  
- Z vystupu chranice 3 jistice
- N na vstup chranice
- Z vystupu chranice N na vsechny tri obvody
- PE na vsechny tri okruhy

A ten jednopolovy chranic si nechte treba do garaze, sklepa nebo na dvorek.
Pravidla diskusí   Nahlásit moderátorovi   Stěžovat si na moderátora   Zaznamenáno
Petr Leitner
« Odpověď #4 kdy: 20.04.2007, 09:44 »

Jasně uznávám zjevnou chybu v myšlence - zapojit 3x16A větve na fázi jištěnou 20A je kravina. Opravdu asi nejlepší bude dát tam 4-pólový chránič.

Ale v tom případě už je tak nějak "jedno" kam dám ty 3 jističe. Zajímaly by mě vaše názory - jističe PŘED chránič nebo ZA chránič?
Pravidla diskusí   Nahlásit moderátorovi   Stěžovat si na moderátora   Zaznamenáno
Rozmahel Vladimír
OSVČ
*
Offline Offline




« Odpověď #5 kdy: 20.04.2007, 09:56 »

Ale v tom případě už je tak nějak "jedno" kam dám ty 3 jističe. Zajímaly by mě vaše názory - jističe PŘED chránič nebo ZA chránič?
Vždy za chránič, před chráničem by obvody nebyly chráněny, nehledě na to, že by vám chránič vypínal. / N za chráničem, fáze před chráničem to nelze /.
Pravidla diskusí   Nahlásit moderátorovi   Stěžovat si na moderátora   Zaznamenáno

Martin Novák
*
Offline Offline




« Odpověď #6 kdy: 20.04.2007, 10:27 »

Ja osobne je davam ZA chranic. A v pripade jako je tento doporucuju pouzivat dvoupolove jistice (1+N). Velice to usnadni hledani pricin vybaveni chranice...
Pravidla diskusí   Nahlásit moderátorovi   Stěžovat si na moderátora   Zaznamenáno
Petr Leitner
« Odpověď #7 kdy: 20.04.2007, 10:43 »

Vždy za chránič, před chráničem by obvody nebyly chráněny, nehledě na to, že by vám chránič vypínal. / N za chráničem, fáze před chráničem to nelze /.

Mohu poprosit o trošku primitivnější popis situace? Mě to přijde podle obrázku stejné a nechápu co by nebylo chráněno a proč by měl chránič vypínat.


http://www.sambiliong.net/zapojeni.GIF
Pravidla diskusí   Nahlásit moderátorovi   Stěžovat si na moderátora   Zaznamenáno
Georgis Fasulis
*
Offline Offline



Nepij, nekuř, cvič a zakrátko budeš zase chlapík.


« Odpověď #8 kdy: 20.04.2007, 11:08 »

To Leitner: Kolegové vám radí dobře. Použijte 4-pólový chránič a energeticky náročné spotřebiče (pračka, myčka, zásuvky koup. kuchyň) raději rozfázujte ať si nemusíte hlídat souběh. Těch 40A na chrániči nic neznamená, znamená to pouze nominální hodnotu samotného chrániče, ale pokud před ním máte jištění 20A, je rozhodující pro spotřebu těch 20A. Vyvarujte se problémů, které máme my, co mají jen 1f- přívod.  Pláč

Co se týká umístění chrániče, jestli musí být před nebo za jističem chráněného obvodu, je to z hlediska funkce chrániče i jističe úplně jedno (pan Rozmahel tedy nemá pravdu). Akorát když použijete chránič společný více obvodům (tzn. za ním je více obvodů chráněných jednotlivě jističi), musíte samotný chránič chránit před proudovým přetížením - tzn. chránič musí být předjištěn nadproudovým jištěním (pojistky nebo jistič) o nominální hodnotě menší nebo rovné nominální proudové hodnotě chrániče. Dává se o stupeň méně - to je chránič 40A se předjistí max. 32A jističem. Většinou to u domovních instalací zabezpečí hlavní jistič u elektroměru.
Pravidla diskusí   Nahlásit moderátorovi   Stěžovat si na moderátora   Zaznamenáno

G.F
Martin Novák
*
Offline Offline




« Odpověď #9 kdy: 20.04.2007, 11:28 »

Mohu poprosit o trošku primitivnější popis situace? Mě to přijde podle obrázku stejné a nechápu co by nebylo chráněno a proč by měl chránič vypínat.

Teoreticky je samozrejme jedno, zda je jisteni pred nebo za chranicem. V praxi Vam doporucuju zapojeni jak jsem napsal (jistice 1+N za chranicem) hlavne proto, ze se tak

1) usnadni hledani priciny, proc chranic vypnul (vypinani po castech obvodu)
2) umozni provozovat treba pracku a sporak i v pripade ze je zavada na obvodu mycky nadobi

Pred chranicem by toto zapojeni mozne nebylo a treba pres zemni spojeni N vodice na mycce by vam "zahadne" vyhazoval chranic pri zapnuti pracky i kdyz na pracce zadna zavada nebude (jak se tady uz par krat resilo).
Pravidla diskusí   Nahlásit moderátorovi   Stěžovat si na moderátora   Zaznamenáno
Petr Doležal
*
Offline Offline



emeritní projektant z Brna (prostě důchodce)


« Odpověď #10 kdy: 20.04.2007, 11:30 »

Pravdu má pan Fasulis, pan Rozmahel jen potud, pokud myslel, že obvody od jističů půjdou nesmyslně přímo do instalace, citace "..../ N za chráničem, fáze před chráničem to nelze /.....".
Nicméně, já bych ze známých důvodů volil jističe 1+N a pak nelze jinak než za chránič (jedna výstupní N z chrániče se prosmyčkuje přes N póly těch tří jističů a z jističů "hurá" do instalace).
P.S. 11:32 zase jsem byl byl o 2 minuty pomalejší  Zlej
Pravidla diskusí   Nahlásit moderátorovi   Stěžovat si na moderátora   Zaznamenáno

Na zdraví a abychom byli lidmi
to vám přeje celoživotní projektant nn, vn, někdy i vvn rozvodných zařízení
Martin Kurka
*
Offline Offline



Projektant automatizace a strojů


« Odpověď #11 kdy: 20.04.2007, 13:53 »

Pane Leitnere, tohle už není pro vás, pánové vám přede mnou už velmi dobře poradili, tohle bude ode mne a pro pana Doležala a všechny ty, kteří dostanou za úkol rychle opravit třeba zmršenou instalaci - řečeno s panem Lustigem  z filmu Lotrando a Zubejda - budou to takové odborné elektrikářské pindy Úsměv.
Nicméně, já bych ze známých důvodů volil jističe 1+N a pak nelze jinak než za chránič (jedna výstupní N z chrániče se prosmyčkuje přes N póly těch tří jističů a z jističů "hurá" do instalace).
Jistit vstupní fázi 4-pólového chrániče pomocí 1+N pólového jističe lze. Fázi napojit z přívodu přes tento jistič na vstup chrániče, ale a N pól příslušného vývodu ke spotřebiči v každém případě spínat tímto jističem až za uzlem N za chráničem (to už máte pane Doležale plnou pravdu) - je to nezvyklé zapojení (jeden pól jističe před chráničem a druhý za chráničem), ale někdy se může hodit vědomost, že to z elektrického hlediska je to stejný (duální) obvod. (Ale důvod praktické potřeby takového zapojení mne napadá pouze když narychlo a dočasně musíte vřadit chránič do rozvodnice, kde to z prostorových či jiných důvodů může být na chvíli problém).
Tak a dříve než se na toto téma strhne vášnivá odborná diskuze, protože je to nezvyklé a neobvyklé zapojení, které by se nemělo používat - tak hlásím, že by se to nemělo takhle zapojovat, a že to považuji za plevelnou neplechu nepřispívajíci přehlednosti a bezpečnosti montérů a údržbářů. A to i když uživatelé el. zařízení nejsou tímto podivným zapojením nijak ohroženi ani ošizeni a funguje to, nedělejte to, prosím.
Pravidla diskusí   Nahlásit moderátorovi   Stěžovat si na moderátora   Zaznamenáno

Nikdy není dost času,aby se to udělalo dobře. Ale pak je dost času, aby se to udělalo znovu

Teorie=vše víme ale nic nefunguje
Praxe=vše funguje a nevíme proč
Teorie spojena s praxí=nic nefunguje a nikdo neví proč

Vysoce odborných omylů se dopouští jen specialisté

Ďábel je skryt v detailu
Petr Doležal
*
Offline Offline



emeritní projektant z Brna (prostě důchodce)


« Odpověď #12 kdy: 20.04.2007, 14:53 »

Tak nevím, ale já vám M.K. nerozumím.
Píši o tom, že při použití vývodových jističů 1+N není jiné řešení, než dát 3 jednofázové jističe za třífázový chránič, pokud mluvíme o té konfiguraci p.Leitnera.
Pravidla diskusí   Nahlásit moderátorovi   Stěžovat si na moderátora   Zaznamenáno

Na zdraví a abychom byli lidmi
to vám přeje celoživotní projektant nn, vn, někdy i vvn rozvodných zařízení
Martin Kurka
*
Offline Offline



Projektant automatizace a strojů


« Odpověď #13 kdy: 20.04.2007, 15:48 »

Pouze pro P.D.:
Myslel jsem takto - odborné elektrikářské pindy - neužívat


* Chránič bude i takhle divoce fungovat - nepoužívejte.gif (32.22 KB, 640x480 - prohlédnuto 3674 krát.)
Pravidla diskusí   Nahlásit moderátorovi   Stěžovat si na moderátora   Zaznamenáno

Nikdy není dost času,aby se to udělalo dobře. Ale pak je dost času, aby se to udělalo znovu

Teorie=vše víme ale nic nefunguje
Praxe=vše funguje a nevíme proč
Teorie spojena s praxí=nic nefunguje a nikdo neví proč

Vysoce odborných omylů se dopouští jen specialisté

Ďábel je skryt v detailu
Martin Novák
*
Offline Offline




« Odpověď #14 kdy: 20.04.2007, 17:47 »

To M.K.   Fungovat to jiste bude stejne jako 10 dalsich moznych zapojeni, ale vybavuje se mi u toho v mysli ta pisnicka pana Nohavicu o cunicich jdoucich za sebou. Opravovat prasarnu prasenim...  Mrknutí Snad jen z nouze...

Vetsinou davam prednost prehlednemu reseni s jistou "stabni kulturou" a ty jistice 1+N za chranicem vydratujete pri trose snahy v rozvadeci i propojovaci listou...
Pravidla diskusí   Nahlásit moderátorovi   Stěžovat si na moderátora   Zaznamenáno
Štefan Beláň
Karlovy Vary
*
Offline Offline



Chránič je chránič!


« Odpověď #15 kdy: 20.04.2007, 19:33 »

Před 4p. chránič lze použít max. 3 jisitiče, za chránič lze použít libovolný počet jističů. Na funkci ochrany to nemá naprosto žádný vliv.  ajoooo

A vo tom to je!  Smích Kroutím očima
Pravidla diskusí   Nahlásit moderátorovi   Stěžovat si na moderátora   Zaznamenáno

Chránič chrání - jistič jistí.
Rozmahel Vladimír
OSVČ
*
Offline Offline




« Odpověď #16 kdy: 20.04.2007, 20:04 »

Mě to přijde podle obrázku stejné a nechápu co by nebylo chráněno a proč by měl chránič vypínat.
Podle Vašeho popisu situace jsem se domníval, že vám jde o vysvětlení rozdílu zapojení nových jističů / obvodů / před a za chránič.
Pokud uvažujete o zapojení nových jističů a do tohoto obvodu poté zařadit proudový chránič tak to tak může být.
Domníval jsem se, že hodláte napojit nové jističe před chráničem a obvody vést mimo chránič.
Pravidla diskusí   Nahlásit moderátorovi   Stěžovat si na moderátora   Zaznamenáno

Pavelka Květoslav
Neverifikovaný uživatel @1

Offline Offline



« Odpověď #17 kdy: 20.04.2007, 21:33 »

Nějak mi nejde do hlavy původní myšlenka ... z jističe 3x20 zapojit všechy fáze do dvoupólového chrániče a zněj to zase "roztrojit" do jističů ?  Šok asi jsem to nepochopil nebo třeba spíš neviděl takovéto řešení ...  Nerozhodný to přeci nejde ...
Pravidla diskusí   Nahlásit moderátorovi   Stěžovat si na moderátora   Zaznamenáno
Stran: [1] 2 Nahoru Poslední příspěvky Poslat téma Tisk 
« předchozí další »
SLEDUJTE PODOBNÁ TÉMATA ZDE!

Příbuzné diskuse a články z Elektrika.cz

 Jak nastavit správnou selektivitu jistících prvků?
 Mohu použít chrániče od firmy Moeller typu G nebo typu S/A pro koupelnu a venkovní zásuvky?
 Mohu pouzit dva jistice za sebou ?
 Jak by jste postupovali při návrhu chráničů zásuvkového pole, do kterého se připojují uživatelé, co mají své proudové chrániče?
 Je možné, aby porucha v impulsním relé obešla selektivitu jištění?
 Které jističe vyměnit pro správnou selektivitu?
 Proč mi při zkratu vypadává jistič i u elektroměru?
 Co u zkoušky říct o výběrové schopnosti (selektivita) u proudového chrániče?
 Co se stane při zapojení dvou stejných jističů do série?
 V jakém pořadí zapojit jistič, chranic, přepětovku?
 Co vybaví dříve 16A jistič s vyp. char. B nebo 2A s vyp. charakteristikou C?
 Lze připojit dva jističe 16A za proudový chránič 30mA s proudem do 25A?
 Může se jako jistič před elektroměrem použít jistič?
 Instalovat najskôr prúdový chránič, alebo istič?
 Proc je pro cerpadlo v kanalizacni jimce jina charakteristika chranice?
 Proč při vypnutí a občas i při zapnutí vypadávájí jističe traf 230/200VA/12V~
 Aký istič použiť pro selektivitu jištění B nebo C?
 Je v popsaném případě dodržena správná selektivita jištění?
 Jak je to se selektivitou jištění u RD?
 Bude vybavovat starý chránič když za něj dám přepěťovku?
 Jak se rozhodnout, které obvody před a které za chránič?
 Prečo pri skrate vypol až hlavný istič?
 Proč při zkratu vypadává také jistič B32A, když je mu předřazen jistič B16A?
 Jak vyřešit selektivitu chrániče a přepěťové ochrany?
 Může být hodnota hl. jističe vyšší než hodnota předřazené pojistky?
 Jak zajistit selektivitu jištění v instalaci RD?
 Jaké máte zkušenosti při hlavním jističi 20A 3F a následném chrániči 25A 4P?
 Jak řadit chrániče selektivně za sebou?
 Z kterého článku které normy vyplývá požadavek na selektivitu?
 Jak řešit nevyhovující selektivitu u RD?
 Umíte předcházet zbytečnému \
 Jak je to se selektivitou instalačních jističů
 Ako dosiahnut selektivitu istenia?
 Je prijatelna selektivita jisticu 3x25A charB - 3x20A char C ?
 Máte v oblasti selektivity opravdu jasno?
 Umíte vysvětlit pojem kaskádování? A čím vším je zajímavé?
 Jak zajistit, aby nevybavoval jistič char. B při spouštění 3fázového motoru 6kW?
 Může LED světelný zdroj 3,5 W narušit selektivitu jištění?
 Jak je to s jističi v podružné rozvodnici s ohledem na charakteristiku a proud?
 Ako dosiahnuť selektivitu istenia?
 Je nožová pojistka 63A a následující jistič B40/3 na délku 250m v pořádku?
 Lze osadit 6A kombi-jistič za 6A hlavní jistič?
 Je nutné dodržet selektivitu hlavního jističe pro byt?
 Lze pro zásuvky běžného domovního rozvodu použít jistič charakteristiky C?
 Proč při prasknutí žárovky vybavují dva jističe za sebou?
 Jak vyřešit padání jističe při připojení více serverů do sítě?
 Jaký jistič zvolit pro svářečku tak aby nevyhazovala hlavní jistič?
 Mohu použít třikrát za sebou stejnou hodnotu jističe?
 Může být stejná hodnota jističe na zásuvku jako hodnota jističe hlavního?

Příbuzné diskuse a články z Kutil.elektrika.cz

Aktuální slova (1)



Poháněno MySQL Poháněno PHP Powered by SMF 1.1.21 | SMF © 2006, Simple Machines Validní XHTML 1.0! Validní CSS!
+420 910 100 100
Stránka vytvořena za 0.172 sekund, 22 dotazů.