Jak odstranit rušení echolotu?

[Martin152]

Problém, který se mi děje při rybaření.
Mám lithiovou baterii (12V LiFePO4) s dvěma vývody pro připojení elektrozařízen í. V jednom mám elektromotor a ve druhém echolot. Při spuštění elektromotoru se však objevují na displeji echocholotu různé čáry a šum. Domnívám se, že zde dochází k nějakému rušení od zapnutého elektromotoru. Existuje nějaký způsob, jak elektřinu odrušit? Nechce se mi kupovat další drahou baterii. Echolot má spotřebu cca 2A a elektromotor samozřejmě větší na maximum třeba 40A.

[Peter Munka]

Provizorne tu vyskusajte s olovenym aku napr z auta, tak bude mat echolot vlastne napajanie. Ak to problem vyriesi, staci kupit maly lacny oloveny aku.

[Jan Franěk]

A můžete nám poskytnout více informací?

Jde o nový echolot s loďkou, nebo starší? Dělalo to od začátku, nebo až v poslední době?
Jaký motor je v loďce použitý? Jde o klasický střídavý motor, nebo komutátorový stejnosměrný,  co jsou používané u RC modelů, nebo nějaký jiný? Možná by pomohla fotka. Jakým modulem je to řízené?  Projevuje se to i když oddálíte motor a elektroniku loďky, od echolotu? To vše pomůže s dohledáním problému a s návrhem řešení.

Osobně bych asi zakoupil nový motor a zkusil jeho výměnu, jestli to pomůže.

[Jiří_Hrubý]

Vzhledem k příkonu sonaru, by aku pro jeho autonomí provoz nebyla až tak nákladná, ale zdrojem rušení bude pravděpodobně samotný motor.

Otázkou je, zda ten krám raděj neutopit a vrátit se ke kořenům rybařiny. Když vidím ty zoufalce se sonary a mobilními aplikacemi, speciálními luminiscenčním i vlasci, připomíná to víc než relax a radost z lovu průmyslový rybolov. Obdobně jako zelený paka s noktovizory na vysokou a umělým měsícem na divočáky...

[Jiří Schwarz]

Zkusil bych k echolotu dát paralelně pořádný kondenzátor, alespoň 5G, a na baterii to připojil přes diodu (jen ten echolot, motor nechat přímo)

[Martin Kurka]

Je to stejná problematika, jako odrušení autorádia.
Základ je odrušení přímo motoru lodi, nebo jeho měniče (chopperu).

U DC motoru jde o odrušení komutátoru (2 tlumivky, + kondenzátor(y)). Základní odrušení motoru je poviností výrobce pohonu pro lodní šroub.
Chopper motoru musí být napájen přes DC tlumivku a VF filtr.

U AC motoru jde o odrušení měniče frekvence - věc výrobce měniče. DC tlumivka a VF fitr v napájení, stíněný kabel k motoru.

Mám dojem, že u kovové loďky nesmí být napájení motoru propojeno na kostru (už jen kvůli korozi lodě).
Ale odrušení na ni musí z hlediska principu mít zemnící body odrušovacích kondenzátorů filtru, obdobně jako u síťového filtru připojení na PE.

Napájení palubní lodní elektroniky (echolotu) se odruší stejně a stejnými prvky, jako autorádio.

Pokud je plášť echolotu spojen s jedním pólem baterie, může pomoci pro napájení elektroniky DC/DC měnič s galvanickým oddělením    (MeanWell PSD-30A-12). Vyjde levněji a na váhu pohodlněji než druhý akumulátor.
Tahat kyselinu na loď je riziko. Voda a kyselina je bouřlivá reakce. Ono i lithium a voda...

Vesla a nahození udice na místo podle chytrosti a zkušenosti rybáře není třeba odrušovat. Pokud nejste hospodář rybníka či povodí, pak echolot je cosi proti přírodě a lovecké vášni. Sportovní rybáři vědí...

[Rozmahel Vladimír]

A navíc tam sedí, ryby poraní na papule a pak je pouští... 

[Václav Třetí]

Zkusil bych k echolotu dát paralelně pořádný kondenzátor, alespoň 5G, a na baterii to připojil přes diodu

Diodu bych nahradil tlumivkou, to by mělo být účinější a s menší ztrátou.

P.S. Rybáře, který loví rybu proto, aby se mohl pochlubit kolik jich ulovil, a pak ji pustí poraněnou zpět, nemám rád.

[Jiří Kantner]

Moc se mi nezamlouvá to  oddělení napájení echolotu pomocí měniče napětí: je to další potenciální zdroj rušení, celá ta konstrukce je nezakrytovaná, nestíněná a dnešní  výkonové spínací prvky pracují velmi rychle s ostými hranami a z toho vyplývá i velká podíl  vyšších harmonických. Než řešit  dodatečné odrušení a odstínění dalšího elementu, tak bych radši viděl oddělenou baterku (hermetická gelovka, která vydrží  několikahodino vý provoz, není nebezpečná z hlediska úniku elektrolytu ani to cenově není žádná katastrofa).
Aplikace  velkých kondenzatorů je kontraprodukti vní, protože náhradní schéma elektrolytické ho kondenzátoru obsahuje také  sériové  indukčnosti a odpory a může se stát že reálné naradni schema  bude  blízké LC obvodu v rezonanci. Optimální je paralelní kombinace elektrolytu a keramických kondenzátorů a filtry napájecího napětí umístěné elektricky co nejblíže ke zdroji rušení.
Pracovní frekvence echolotů jsou v řádu stovek kHz. Pokud je v lodi použit jak stejnosměrný motor tak  střídavý, vždy bude regulace fungovat tak, že bude generovat  celkem dost širokopásmovéh o rušení. Proto by bylo vhodné použít pro napájení stíněný kabel: nestíněné zůstanou asi baterky. Bylo by vhodné zvolit  prostorové uspořádání takové, které zajistí co největší vzdálenost obvodů echolotu od obvodů pohonu  lodi.

[Jan Franěk]

Osobně se domnívám, že v loďce je použit stejnosměrný komutátorový motorek. Stačí málo a jiskření na komutátoru (vylomený uhlík, špína a prach, ...) způsobuje velké rušení a to i na poměrně velkou vzdálenost. Tedy nepostačí jen oddálit, nebo nějak odstínit. Osobně bych vyměnil pohonnou jednotku za střídavý motorek, který podobnými problémy netrpí. Tedy pokud nepůjde o to nejlevnější z "Alíku".

Ale pořád zde hádáme co by a tazatel se prozatím k žádné z otázek nevyjádřil.

[Václav Třetí]

Tazatel není přihlášený, tudíž nemůže odpovědět.

[Jiří Kantner]

Myslím že teorií proč se to děje tady padlo dost a už začínáme věštit z křišťálové koule.
Ano  komutátorový motorek může být také příčinou ,  obzvlášť pokud má nějakou vadu. Ale i stejnosměrný motorek mívá regulaci pomocí pulsně-šířkové modulace, která také může způsobovat rušení.
Kdybychom se měli posunout někam dál, bylo by užitečné  vidět na osciloskopu průběhy střídavé složky na vodičích a ověřit si co je přesně zdrojem rušení. Dobrým vodítkem  může být také přijímač s AM rozsahy coby improvizovaný frekvenční analyzátor.

[Jiří Schwarz]

Diodu bych nahradil tlumivkou, to by mělo být účinější a s menší ztrátou.
...

Důležité je jak a kam se rušení dostává.
Předpokládám, že echolot používá takové frekvence, kde už z motoru nic "neleze"
Pokud ruší nějaké špičky nebo především poklesy na přívodu napájení, právě ten velký kondenzátor funguje skoro jako baterka (s malou kapacitou...) a dioda zajistí aby se tam objevilo (a drželo) plné napětí
My jsme tak "odrušovali" cyklovače stěračů podle AR, když se v některých Škodovkách "splašily" po přidání plynu