Jak v ČR uvádíte do provozu zařízení CHINA EXPORT?

[Jan Franěk]

Jak se ne/těšit z čínského motoru
    Fyzikální zákony, zvláště ty elektrotechnic ké, bezpochyby platí po celé zeměkouli. To však neznamená, že rozdíly mezi sousedícími státy nebo dokonce světadíly nemohou existovat. Dnes lze velice rychle a snadno pořídit prakticky cokoliv. Odborník, tedy zasvěcený člověk, dokáže obvykle velice rychle zvážit rizika a usoudit zda je zařízení připojitelné a za jakých okolností. Ne vždy však je dodržen doporučovaný postup při výběru a pořizování technologií a odborních je vynechán. O tom jak to pak může v praxi vypadat se zmiňuje tato krátká reportáž ...
    Zdroj: zde...


   

    Jak byste reagovali na tuto související otázku vy?
   

Jak v ČR uvádíte do provozu zařízení CHINA EXPORT?

   

[Jan Bocek]

S tímto problémem jsem se v průmyslové oblasti setkal několikráte.
Obvykle se musela celá elektroinstala ce stroje předělat.
To znamená nová dokumentace, doplnění stroje o bezpečnostní prvky
a zcela nová elektroinstala ce. Samozřejmě se všemi náležitostmi z hlediska shody.

Takové stroje se obvykle nabízejí ve třech cenových kategoriích.
1. Kategorie, cena na 20-30 % ceny obvykle v EU. Nesplňuje ani základní bezpečnostní požadavky EN. Řešení velice zastaralé, ale cenově lákavé pro investory...
2. Kategorie se střední cenou, kde již jsou některé bezpečnostní prvky, ale elektrika opět nevyhovující. Poměrně i složité releovky se složitou obsluhou a čínskými popisy.
3. Kategorie se přibližuje na 80% cenám v EU. A pokud investor přizve k zadání odborníky, tak je to všechno bez chyby. Dokonce i Návody na obsluhu a údržbu v jazyce CZ a protokoly o shodě podle platných EN. Setkal jsem se s dokumentaci, kde je Protokol o elektrice dle 60204 ošetřený  bod po bodě s komentářem asi na 60 stránkách.

Pokud investor ušetří proti první kategorií stovky tisíc, tak nová dokumentace na retrofit a následná úprava spolkne skoro celou ušetřenou částku.
V druhé kategorii se obvykle musel vyrobit nový rozvaděč a ovládací pult s jinými ovládacími prvky.

Je to přesně tak, jak to popisuješ. Technolog má požadavek na nový stroj. Zadá specifikaci a předá obchodníkům. Jenže ve specifikací schází vyjádření za elektro. Když stroj z Asie dorazí a přijde k tomu RT, tak je to velké překvapení až leknutí. A tak stroj stojí dlouho na paletě a dělají se poptávky na retrofit a zvažují cenové nabídky. Retrofit není levná záležitost.... obvykle závady jsou ignorace nějakého PE, jištění proti nadproudu, ovládání přes autotrafa, absence bezpečnostních relé, složitá nestandardní releovka bez popisu, ovládací prvky s čínskými nápisy, schází emergency stopy ,  barvy vodičů a ovladačů je již jen to poslední. Závěr je obvykle jednoduchý: je to celé K.O. a jediná cesta je retrofit. Většinou ty stroje jsou ale mechanicky velmi dobré. Je to celé zajímavá obchodní politika, protože těch levných strojů prodají daleko více než těch nejdražších. 

Smutné je ale to zastřešování českých firem na trhu.....kdy investory uvádějí v omyl.

Re: Jak v ČR uvádíte do provozu zařízení CHINA EXPORT?

Málokdy se to podaří na první pokus. Je to náročné na prostudování všech náležitostí a na fyzickou prohlídku stroje. Uvádět do provozu zařízení jen podle shody současných zákonů a nařízení. Jiná cesta není.  Pokud vidím CHINA EXPORT, tak zvýším bdělost a nejdříve vyžadují všechny náležitosti a pak fyzická prohlídka a někdy i zkušební provoz za přísných bezpečnostních opatření ve spolupráci s technology a statutaři.




 

[Jiří Kantner]

Svým způsobem je takový motor zralý na sešrotování. Ano dá se doplnit zemnící svorka, instalovat  průchodky co udrží kabel ale stojí to čas a stáváte se výrobcem zařízení se všemi právními důsledky. Pak je otázka jakou bude mít  tenhle motor životnost. Mnohé  napoví když sejmete ložiskové štíty a podíváte se na vlastní provedení vinutí. Občas je to čistá hrůza. Čína umí vyrobit i kvalitní stroje ale nikde nemají limit toho, co je ještě akceptovatelná  kvalita pod kterou nejde jít. Pokud rozhoduje jen cena tak to nemá rozumné řešení.
Věda zabývající se kvalitou přišla s revolučním přístupem - kvalitu je třeba nikoliv jen zvyšovat ale řídit tak, aby se s kvalitou neplýtvalo a nabízené produkty plnily především ekonomické ukazatele výrobce. Proto proces řízení kvality aby se dala nějakým opatřením kvalita jak zvýšit tak snížit a produkt se dostal do určité cenové hladiny na trhu. Čínští výrobci to jen dotáhli do extému (pardon do ekonomické dokonalosti.)

[Milan Hudec]

Třebas je určen k provozu za OT, či třída 0 (ochrana polohou),  či jsou živé části ve dvojí izolaci.....
Každopádně bych ho nechtěl.

[Kamil Novák]

Výčet nedostatků, který je uveden v základním článku by se dal doplnit o samostatnou kapitolu a to jsou :
- chybějící kryty a když už jsou, tak odnímatelné bez nástroje, kde se dodělávají koncové spínače nebo fotozávory,
- na koncových spínačích krytů už jsem viděl přímo od výrobce "klemy",  tak, aby to bylo "user friendly" 

Ale v článku mne zaujalo i toto : "...  Tedy pokud jde o zařízení schválené pro provoz v dané zemi."
Žiju v domnění, že už žádný schvalovatel není.    Nebo mi něco uteklo?  ??

[Milan Hudec]

Autobus v Indii, lidi na střeše, u nás jen k sezení, ještě s pásem.
Někde se prostě preferuje tvrdý odpis jednoho života nad opotřebováním celé společnosti.

[Miroslav Minařík]

Žiju v domnění, že už žádný schvalovatel není.    Nebo mi něco uteklo?  ?

Souhlasím. Pokusím se to upravit.

Mě by tedy zajímalo, co na to říká český dovozce, který to zařízení uvádí na český trh.

[Milan Hudec]

To by měla být snad věc koncového zákazníka, co si koupí.
Nějak nerozumím.

[Miroslav Minařík]

To by měla být snad věc koncového zákazníka, co si koupí.

No a pak to dopadá tak, jak to uvádí Honza Franěk. Nebo by měl onen spotřebitel nejdříve nákup konzulotovat s ČOI? Nebo revizním technikem? Nebo?
Já si zase nedokážu představit, že si koupím třeba plynový kotel a pak mi někdo sdělí, že kotlík vyroben pro nějakou "středoafrickou" zemi a že vlastně u nás se jen tak instalovat nemůže.

[Milan Hudec]

Pokud si koupím věc určenou k odborné montáži, tak to snad nepřipojí onen odborník.
Např.plynová hadice ke sporáku, mnoho typů co se běźně prodávají nesplňuje nejnovější normy.
Ps.kolikaproce ntní by byl úbytek obyvatelstva, pokud by se nepoužíval PE vodič?

[Miroslav Minařík]

Pokud si koupím věc určenou k odborné montáži, tak to snad nepřipojí onen odborník.

Jak jsem psal. Klient koupil čínský motor a zavolal Honzu. A ten má motor konstrukčně upravovat? Zasahovat do konstrukce? A navíc, čer ví jak dokonale opsané konstrukce. V krytí 1P54 :-)

[Milan Hudec]

Nepředpokládám, že ho Honza bude nějak upravovat, prostě ho asi nepřipojí, informuje majitele, že se mu výrobek z hlediska bezpečnosti nezdá, no a ten se rozhodne, zdali si povolá méně přísného zapojovatele, nebo výrobek raději "zahodí".

[Miroslav Minařík]

Nepředpokládám, že ho Honza bude nějak upravovat, prostě ho asi nepřipojí, informuje majitele, že se mu výrobek z hlediska bezpečnosti nezdá, no a ten se rozhodne, zdali si povolá méně přísného zapojovatele, nebo výrobek raději "zahodí".

Tak teď trošku empatie v toho provozovatele.
Vidí stránku dovozce motorů do ČR a předpokládá, že nabízené zboží lze u nás provozovat.
Jak to chápu, pak podle Tebe by měl provozovatel nejdříve ověřit u několika (třeba) revizních techniků, zda to připojí. A pak to teprve koupí?
 
A tak čemu je třeba prohlášení o shodě a tak?
 

[Milan Hudec]

Pamatuji vrtačky, celokovové, výroba čkd, kolega Václav možná upřesní typ....
Ta kopala i nová, byť všechny certifikáty měla.
I dnes se nelze na nějaké CE spolehnout, různý šrot v bau ho má, ale pouze odborník pozná, zdali je výrobek alespoň trochu bezpečný.
Příkladem z příbuzného oboru jsou plynové sporáky, plynař nad některým zapláče stejně jako Honza.

[Miroslav Minařík]

Ale stále utíkáš od faktu, že ten motor má štítek s českým dovozcem.
Tak diskuse zda je o CE nebo C E je bezpředmětná.
Uvedený dovozce to uvádí na trh a s tím má přece určité povinnosti.

[Kamil Novák]

Mirku, já asi špatně v tomto vláknu hledám, ale nikde tady nevidím nic o českém dovozci a jeho štítku nebo dokumentaci.
Spíš mi to připadá, že si motor zákazník objednal přímo z té Číny sám.

Já mám totiž naprosto stejnou zkušenost s jednou místní firmou. Tam potřebují dost speciální "mašinky" a objednávají si je taky sami přímo z východu.
S tamními výrobci řeší výhradně funkční parametry a když to sem pak dorazí a chtějí po mě nějaké posouzení, tak si to pak musí nechat dodělat.
A ten "Honzův" motor, je mi svým provedením hóóódně povědomý. 

[Miroslav Minařík]

Mirku, já asi špatně v tomto vláknu hledám, ale nikde tady nevidím nic o českém dovozci a jeho štítku nebo dokumentaci.
Spíš mi to připadá, že si motor zákazník objednal přímo z té Číny sám.

Já mám totiž naprosto stejnou zkušenost s jednou místní firmou. Tam potřebují dost speciální "mašinky" a objednávají si je taky sami přímo z východu.
S tamními výrobci řeší výhradně funkční parametry a když to sem pak dorazí a chtějí po mě nějaké posouzení, tak si to pak musí nechat dodělat.
A ten "Honzův" motor, je mi svým provedením hóóódně povědomý.  

No, musíš se podívat na ten související článek ke kterému to vlákno bylo zřízeno.
V diskusi nemuže být vše. Něco je v článku, něco ve zdrojích něco ve videu. Jedno vlákno nemůže pobrat všechny souvislosti.
https://elektrika.cz/data/clanky/jak-se-ne-tesit-z-cinskeho-motoru

Pokud by si to klient přivezl s východu sám, tak si za to může on. Tak jak psal Milan Hudec. Ale tady toto je případ českého dovozce.

Apropo v tom článku je i front page www toho dovozce z Kamenice nad Lipou.

[M S]

Myslím, že podobná situácia je úplne bežná. CE u čínskeho výrobcu prejde "samoschválením" a veselo na trh cez EU resellera. Prúser by mal prísť za resellerom, pravdepodobne v podobe ČOI a SÚIP.

Mám podobnú situáciu so zákazníkom v UK. Rezačka na papierove trubice/jadrá. Vyzerá to, ako trojmetrový sústruh a funguje veľmi podobne. Má to nôž, motory, automatický cyklus. Bezpečnostné relé nič. Kryty nič. E-Stop je jednokanálový, NO a ide do Siemens PLC. Ak sa program sekne, čo sa stáva často, E-Stop nefunguje. Zemnenie nula bodov, farba vodičov, prechodky, nula bodov. Pre pobavenie, alebo zaplakanie posielam schému. Návod je veľmi podobnej nekvality.

Stroj má samozrejme CE, ale to nie je zákazníkovi nič platné, keďže teraz nastupuje kompletné vytrhanie elektroinštalá cie, inštalácia mechanických zábran okolo celého stroja, keďže použité meniče nevedia poriadne aktívne brzdiť a mnoho inej zábavy.