Smí se dát podružný rozvaděč pro kuchyň do stoupačky za wc?

[Michal Hl.]

V rámci rekonstrukce RD, kdy se bude měnit komplet elektrika se mi zamlouvá použít podružný rozvaděč pro kuchyň, čímž se jednak ušetří na tahání mědi a zároveň místo v hlavním rozvaděči, protože moc velký se nevejde. V kuchyni bude elektrická trouba, myčka, indukční varná deska.

Mezi kuchyní a WC je nosná příčka. WC bude zády k této příčce. WC s podomítkovou nádrží se sádrokartonovu předzdí. Vznikne tam tak v horní části volný prostor (modul podomítkové nádrže končí ve 112 cm nad zemí). Tento prostor mi přijde ideální využít, protože bych se tak vyhl jakémukoliv bourání a vlivu na statiku.

Ideální na přístup to asi úplně není (bude tam to wc),   kdo to bude zapojovat z toho asi nebude nadšený, ale není to hlavní rozvaděč a zas tak často se tam snad nepoleze.

Kromě ne úplné praktičnosti kvůli prostoru, je nějaká norma nebo něco, co by to vysloveně zakazovalo takto udělat?

[Peter Lovacký]

Bez splnenia požiadavky na prístup a bezpečný manipulačný priestor pred rozvádzačom 80 cm to najskôr celkom kóšer nebude...
Otázka je, že jaké možnosti v takom prípade poskytuje úplný kryt,..trebalo by naštudovať...

Osobne by som to tak nerobil, .. no debata nie je o mne, ale o hľadaní možností na požiadavku ..

[Michal Hl.]

dle komentáře ve vedlejším tématu
https://diskuse.elektrika.cz/index.php/topic,39303.msg306740.html#msg306740

Tak požadavek na těch 80 cm prostor již neplatí, pokud se to tedy opět nezměnilo

[Peter Lovacký]

Dačo by sa našlo v čl. 7.2, v čl. 8.5.5, alebo i v otázke, že či je spoločná stúpačka ešte súkromný bytový priestor určený pre EI bytu...

Tak alebo onak,... keď ide o predpisy, tak výrobca rozvádzača vám určite rád vysvetlí, že kde a za jakých podmienok sa môže jeho výrobok bezpečne používať,..
A projektant prívodu a vývodov si k tomu hádam tiež povie svoje, že čo si myslí o EI bytu v spoločných priestoroch...

Na druhej strane, vy jak zákazník máte plné právo požadovať čo len chcete,, ..no a projektant, či výrobca EZ tým vašim požiadavkám zas majú stanoviť bezpečné mantinely v zmysle noriem...

Ja to určite neodporúčam,...podľa môjho je to len zbytočný neštandard, ktorý je prvým krokom ku zbytočným rizikám a problémom...

[Jiří Kantner]

Je to na vás. Nyní vám to přijde jako geniální nápad, který elegantě vyřeší některé stavební problémy.  Dokud vše funguje je to asi v pohodě ale v případě jakýchkoliv činností na tomto rozvaděči vám bude elektrikář blokovat WC... a naopak někdy si počkáte na nahození vypadlého jističe/ chrániče až se uvolní WC.

[Michal Hl.]

Petr Lovacký:
jak je uvedeno v úvodním příspěvku, tak jde o RD, takže žádná společná stoupačka v bytovém domě. Jen je to starý dům přízemí + první patro a ne jednopodlažní novostavba bungalovu

[Peter Lovacký]

Petr Lovacký:
jak je uvedeno v úvodním příspěvku, tak jde o RD, takže žádná společná stoupačka v bytovém domě. Jen je to starý dům přízemí + první patro a ne jednopodlažní novostavba bungalovu

Jjj,...sorry 
Tak či tak platí, že vy máte nápad, a projektant riešenie...
Už som videl na WC vypínače "poruke" 60cm od zeme, vedľa toaleťáku lampu na čítanie, i zásuvku na mobil...
No keď sa dohodnete so zodpovedným, ktorý má riešenie,..prečo nie,..
Známy mal pôvodne rozvádzač normálne na chodbe, a dneska je v ženinom domurovanom kumbále napoly neprístupný za regálom...
Celá bezpečnosť je okrem ochrany ešte aj o odpovedi na otázku, že "kto za to môže" keď sa jak príčina dajakej udalosti určí napr. ten rozvádzač...,  resp. jeho možnosti na bezpečnú obsluhu a vypnutie...
Také WC je napr. často uzamykateľná miestnosť..

[Václav Třetí]

Toto řešení nedoporučuji.  Nešikovné a nebezpečné !

[Jan Franěk]

Toto řešení nedoporučuji.  Nešikovné a nebezpečné !

Souhlasím bez debat. To že něco není například zakázané, neznamená že to je dobré. Osobně bych byl silně proti tomuto řešení. Domnívám se, že ač se vám to možná nyní nezdá, najdete v bytě (domě) několik mnohem vhodnějších míst pro rozvaděč.

[Michal Hl.]

Petr Lovacký:
Ano, wc samozřejmě se dá zavřít, ale tedy zevnitř, tzn. že nehrozí varianta shánění klíče, kdo ho má a kde je. Navíc to není hlavní rozvaděč, takže pro třeba případ vypnutí celé kuchyně bude možné vypnout z hlavního rozvaděče, takže bych řekl, že se stav nijak nezhorší oproti tomu, kdyby to bylo v tom hlavním rozvaděči rovnou.

Jan Franěk a Václav Třetí:
Nějaký konkrétní důvod, proč by to mělo být nebezpečné?

Ten dům je relativně malý, žádná centrální chodba tam není, velikost hlavního rozvaděče před schody není nafukovací a toto je v podstatě jediné "neviditelné" místo. Další možnosti by byly jedině sekat do nosných příček (nemám pocit, že by statika měla extra rezervy) a umístit vysloveně do obytné místnosti na viditelném místě. což se mi moc nelíbí

[Jan Franěk]

Tak ještě jednou.

To že něco není například zakázané, neznamená že to je dobré.

Stále si stojím za tím, že

Domnívám se, že ač se vám to možná nyní nezdá, najdete v bytě (domě) několik mnohem vhodnějších míst pro rozvaděč.

mohu zde vypsat mnoho drobností které se mi na tom řešení nelíbí a vypsat mnoho nebezpečných scénářů (většinou spíš hypotetických),  ale nevložím konkrétní normu, která by to vysloveně zakazovala. (alespoň teĎ z hlavy mě nic nenapadá) Nicméně stále budu trvat na tom, že je to řešení nevhodné až špatné a že já bych to nechtěl, nenavrhnul a nerealizoval tímto způsobem. Raději bych šel k jinému zákazníkovi, protože bych pod tím nechtěl být v žádném případě podepsán.  Možná to nezní moc odborně, ale praxe mne naučila nedělat takové pí...y, protože se to brzo vrátí jako bumerang a za to řešení budu za blba já, i když není moje.

[Václav Třetí]

Např. nastane  potřeba některý tam jistěný obvod rychle vypnout a bude obsazeno. Mnohdy rychlé odpojení zachrání život a nebo zabrání požáru.

 Utkvělá představa tazatele asi nejde ovlivnit. Já vždy trvám, že před rozvaděčem má být volný prostor, nevidím úplně nutně těch 80x80cm, ale měl by si tam mít možnost běžný jedinec stoupnout a ovládací prvky spolehlivě používat. Též pro montáž a opravy to bude nevhodné. Já bych takové řešení nenavrhl a také bych se bránil ho i realisovat.

Ještě dodám, že stejně tak to nedoporučuji ve spíži, různých komorách na oblečení, úklidové nebo sporovtní potřeby.


   Dále asi nemá cenu na toto téma debatovat, pokud náhodou nenajde někdo neprůstřelný argument normou.

[Peter Lovacký]

V princípe noriem nič nebráni tomu aby bol podružný rozvádzač hoc aj v každej miestnosti,...šak v EI ide o bezpečnosť, a nie o súťaž dizajnérov..
Jak píšem, vy vymýšľate,..a v konečnom dôsledku rozhodne zodpovedná osoba..
Tu sa tak max. dozviete rôzne riziká z osobných skúseností debatujúcich,..bez toho, aby to u vás vôbec videli,..
No keď si osobu zodpovednú za bezpečný návrh ukecáte na bezpečný neštandard,...?
Potom... váš byt - vaša spokojnosť...

[Jiří Kantner]

Taková malá odbočka.
1. Kuchyně je z hlediska používaných elektrických spotřebičů a prostředí  nejvíce exponované místo v domě. Takové umístění podružného rozvaděče  pro nejdůležitější část instalce v domě vám nikdo soudný nedoporučí.
2. Pro elektrický sporák byl dříve vyžadovaný vypínač v dosahu obsluhy tzv. sporáková kombinace.  Její absence  se  dnes stává běžným jevem. Nicméně varné desky a trouby plné elektroniky se občas mohou dostat do stavu kdy je potřeba reset. Potom přijde sporáková kombinace nebo dobře přístupný rozvaděč vhod.
Je to jeden jeden z mnoha drobných případů, kdy tohle umístění není zcela vhodné. Další argumenty od kolegů už zazněly.  Nikdo vás tu nechce šikanovat abyste něco striktě musel. Pouze lidé co mají značnou praxi vám říkají že váš nápad není dobrý.

[Petr Liskar]

Toto vlakno navrhuji uzamčít a očistit od hnoje, vše již bylo zodpovězeno.

No keď si osobu zodpovednú za bezpečný návrh ukecáte na bezpečný neštandard,...?

Odpověď: O "bezpečný nestandard" tu nejde ani smykem a takové ukecání je akorát k Vaší škodě. Umístění rozvaděče tohoto typu posuzuje revizní technik při výchozí revizi. Jak se k posouzení takového případu příčetný revizní technik postaví, bylo již v předchozích příspěvcích naznačeno.

[Peter Lovacký]

O "bezpečný nestandard" tu nejde ani smykem a takové ukecání je akorát k Vaší škodě.

Keby ste ho chcel vidieť p. Liskar,.. tak moje stanovisko je tu:..a pre istotu 2x..

Osobne by som to tak nerobil, .. no debata nie je o mne, ale o hľadaní možností na požiadavku ..

Ja to určite neodporúčam,...podľa môjho je to len zbytočný neštandard, ktorý je prvým krokom ku zbytočným rizikám a problémom...

Umístění rozvaděče tohoto typu posuzuje revizní technik při výchozí revizi.

U nás o umiestnení rozvádzača rozhoduje projektant..
Revizák posudzuje, to áno, ale bezpečné prevedenie podľa 2000-6ky,.. a tá o návrhoch nie je...